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Ragazzi ma è solo tutta una truffa?


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Buon giorno a tutti gli iscritti di questo fantastico forum,molto ben fatto è strutturato,con molte discussioni interessanti che mi sono letto e mi hanno fatto molto pensare,io sono un giocatore di roulette ma non accanito,e neanche da tanto tempo,circa un 6 anni,e la domanda che mi sono posto leggendo il vostro forum è molto semplice:

GIocare alla roulette è tutta una truffa?

Faccio questa domanda perché dopo aver letto tantissime vostre discussioni sembra che non ci sia metodo per vincere a lungo termine,se cosi fosse mi viene solo da pensare che sono tutte truccate,e cioè a farti vincere all'inizio per farti assaggiare lo zuccherino,ma poi farti perdere-perdere-perdere-e solo perdere,a questo punto che senso ha scriversi in un casinò per regalare soldi a questi?

Non so se questo sia il posto giusto per aprire una discussione del genere,se non lo fosse chiedo di cancellare il tutto,ma la mia a questo punto è tutta curiosità,perché se una roulette è stata realizzata da un programma ben preciso fatto dai softwaristi dei casinò, è impossibile che non ci sia un metodo per vincere a lungo termine,almeno che sia tutto truccato,che mi rispondete?un saluto a tutto ciao.

 

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La domanda che poni in effetti è semplice e la risposta anche. No, la roulette non è una truffa. 

Ci sono delle importanti osservazioni che, leggendo con attenzione le "tantissime vostre discussioni" che citi, dovrebbero venire spontanee:

  • La roulette, così come gli altri giochi del casinò, è strutturata per dare un vantaggio matematico al banco
  • I metodi per batterla non fuzionano, quello che fanno è semplicemente spostare la distribuzione delle vincite attraverso delle progressioni
  • I metodi che vengono spacciati come "metodi per battere la roulette" sono pubblicizzati in maniera truffaldina, quelli che vengono pubblicizzati come "metodi per giocare alla roulette" no

La tua conclusione "è impossibile che non ci sia un metodo per vincere a lungo termine" è sbagliata. In realtà é impossibile il contrario.
E' questo che genera il malinteso.

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2 ore fa, gastardo ha scritto:

La domanda che poni in effetti è semplice e la risposta anche. No, la roulette non è una truffa. 

Ci sono delle importanti osservazioni che, leggendo con attenzione le "tantissime vostre discussioni" che citi, dovrebbero venire spontanee:

  • La roulette, così come gli altri giochi del casinò, è strutturata per dare un vantaggio matematico al banco
  • I metodi per batterla non fuzionano, quello che fanno è semplicemente spostare la distribuzione delle vincite attraverso delle progressioni
  • I metodi che vengono spacciati come "metodi per battere la roulette" sono pubblicizzati in maniera truffaldina, quelli che vengono pubblicizzati come "metodi per giocare alla roulette" no

La tua conclusione "è impossibile che non ci sia un metodo per vincere a lungo termine" è sbagliata. In realtà é impossibile il contrario.
E' questo che genera il malinteso.

Intervengo solo per amore della verità.

Non è impossibile il contrario.......ma non è necessario rendere pubblico ciò che ha il suo valore in sè. 

Certamente, insoddisfazioni psicologiche potrebbero sopravvalutare un'eventuale condivisione.......ma tutte le altre insoddisfazioni possono essere ampiamente soddisfatte dagli introiti delle vincite (in questo computo ho inserite anche tutta la quota di beneficenza da fare per evitare scarti eccessivi di fortuna 😂😂🙂).

La vincita non è matematica, ma è ragionevolmente certa.

Buon forum, Raf

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vi sfugge il fatto che il 2,7% lo si lascia al banco ogni volta che si vince , il banco non ha bisogno di taroccare , ripeto: chi vince si rigioca quello che ha vinto credendo di aver trovato il sistema di " arrotondare " le entrate.

felicità 

Modificato: da emgus
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4 ore fa, gastardo ha scritto:

Certo c'é sempre chi non è d'accordo e dirà che ha trovato l'universo in cui 2+2=5

Le vostre certezze voi le basate sulla vostra ignoranza utilizzando solo ciò che sapete. 

Fare la similitudine di cui sopra non vuol dire niente e può essere usata in molteplici contesti senza dire nulla. Si può vincere proprio perché 2+2=4 in questo Universo.

Non mi conosci, ma scrivi basandoti sui molteplici tipi che frequentano questi forum come se io fossi uno di loro..........vedi questo è un altro errore scaturito dalla tua ignoranza.

 

La scelta delle parole che utilizzo non è casuale, quindi "ragionevolmente" vuol dire semplicemente ciò che le attribuisce il dizionario. 

 

Non ci credete, va bene così! Non è un mio problema.......l'ho scritto in premessa che intervenivo solo per amore della verità. 

 

 

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16 ore fa, Rafelnikov ha scritto:

Non ci credete, va bene così! Non è un mio problema.......l'ho scritto in premessa che intervenivo solo per amore della verità.

Si l'avevo letta la premessa. Io scrivo per amore di discussione perché non pretendo di conoscere sempre la verità. In questo caso, tuttavia, ho citato l'esempio 2+2=5 perché, anche se con altri numeri, quello che sostieni è di aver portato il vantaggio dalla tua parte in un gioco che non prevede questa possibilità. Se il vantaggio è 2,7% resta sempre 2,7%. Ragionevolmente o matematicamente.

 

16 ore fa, Rafelnikov ha scritto:

Non mi conosci, ma scrivi basandoti sui molteplici tipi che frequentano questi forum come se io fossi uno di loro..........vedi questo è un altro errore scaturito dalla tua ignoranza.

Mi dispiace se ti ho offeso scrivendoti come se fossi uno dei "molteplici tipi di questo forum".
Non sapevo di doverti ritenere al di sopra.

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2 ore fa, gastardo ha scritto:

Mi dispiace se ti ho offeso scrivendoti come se fossi uno dei "molteplici tipi di questo forum".
Non sapevo di doverti ritenere al di sopra.

Sempre per amore di verità, per chi segue le discussioni e legge con attenzione e ponderazione, Rafelnikov ha dato prova di essere molto al di sopra della media dei frequentatori, relativamente (sottolineato) alle sue conoscenze in materia matematica. Questo, tuttavia, non dà pari garanzia sulle affermazioni che egli potrebbe fare in domini extra matematici.

Da qui, è evidente che l'avverbio da egli usato, "ragionevolmente", (cosa che sicuramente Rafelnikov sa) non appartiene al lessico matematico, se non forse in guisa empirica e colloquiale. In effetti, io stesso non so quale rilevanza dare a tale termine, nel contesto.

Infatti è dato presumere, ragionevolmente, molte cose che - ex post, senza che ex ante smettano di essere ragionevoli - sono poi smentite dai fatti.

Rimane importantissimo intendersi sui termini, per una corretta comunicazione.

Incazzatevi (termine inequivocabile) per altre cose.

 

   

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5 ore fa, gastardo ha scritto:

.........quello che sostieni è di aver portato il vantaggio dalla tua parte in un gioco che non prevede questa possibilità.

 

Mi dispiace se ti ho offeso scrivendoti come se fossi uno dei "molteplici tipi di questo forum".
Non sapevo di doverti ritenere al di sopra.

Per la prima parte ho lasciato ciò che sintetizza quello che ho scritto. E lo confermo. Se fosse nota la modalità il gioco verrebbe modificato rapidamente.......questo è certo.

Non sono offeso, ma ciò che hai citato della mia frase vuol dire solo che non sono uno di quelli che deve pubblicizzare/vendere qualcosa e nemmeno ho necessità di soddisfare il mio ego. Questi sono tipi che fanno affermazioni analoghe alla mia.

Sarebbe bastato da parte tua leggere i pochi interventi che ho fatto su questo forum, per capire che tipo potrei essere. 

Comunque a me non piace la discussione fine a se stessa, quindi.........

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Il mercoledì 12 dicembre 2018 in 09:11 , smallville1971 ha scritto:

GIocare alla roulette è tutta una truffa?

E' tutta una questione di aspettative:

se pensi di vedere la croupier salire sul tavolo e denudarsi restando in calze e guepière... allora sì è una truffa perché non accadrà.
Se desideri solo trascorrere un'oretta di svago pagando il giro in giostra, allora non è truffa bensì erogazione di servizio.

Quote

sembra che non ci sia metodo per vincere a lungo termine

Imho ha poco senso porsi tale dilemma amletico se non per giustificare la  reiterazione dell'atto ludico. Ci fossero anche mille metodi, a te cosa cambia?
Avrai avuto fra le mani il famoso cubo di Rubik e tentato più volte di risolverlo. Non ci sarai riuscito. Ti ricordi che cosa hai pensato in quei momenti? Che la soluzione era impossibile oppure che tu non eri sufficientemente dotato. In entrambi i casi ti sei detto: "perché sprecare tempo ed energie continuando a girare queste facce di cubo? certo potrei anche comprarmi il libro dove viene spiegata la soluzione ma sarebbe l'ammissione definitiva di essere un grande c...e."  Poi hai gettato il cubo in cantina e ti sei dedicato ad altro. Ora non ti passa nemmeno per la testa di recuperarlo e riprovarci.

Invece prima o poi tutti i sodomizzati dalla ruota ci vogliono riprovare con madame roulette, la sadica vecchia laida dall'alito fetente. De gustibus. :033:

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2 ore fa, Satori ha scritto:

Sempre per amore di verità, per chi segue le discussioni e legge con attenzione e ponderazione, Rafelnikov ha dato prova di essere molto al di sopra della media dei frequentatori, relativamente (sottolineato) alle sue conoscenze in materia matematica. Questo, tuttavia, non dà pari garanzia sulle affermazioni che egli potrebbe fare in domini extra matematici.

Da qui, è evidente che l'avverbio da egli usato, "ragionevolmente", (cosa che sicuramente Rafelnikov sa) non appartiene al lessico matematico, se non forse in guisa empirica e colloquiale. In effetti, io stesso non so quale rilevanza dare a tale termine, nel contesto.

Infatti è dato presumere, ragionevolmente, molte cose che - ex post, senza che ex ante smettano di essere ragionevoli - sono poi smentite dai fatti.

Rimane importantissimo intendersi sui termini, per una corretta comunicazione.

Incazzatevi (termine inequivocabile) per altre cose.

 

   

Caro Satori,

tu sei un utente con il quale ho sempre il piacere intellettuale di confrontarmi proprio perché leggi con attenzione e ponderazione, restituendo più di quello che ricevi.

In passato abbiamo discusso anche di argomenti che non riguardavano il gioco in maniera stimolante e gratificante. Comunque hai ragione, le cose importanti sono altre e mi sono note da tempo.

Per chiarire meglio l'avverbio usato riporto la prima definizione (non matematica) usata dalla Treccani per il termine "probabilità":

"probabilità s. f. [dal lat. probabilĭtas -atis]. – 1. Carattere di ciò che è probabile; condizione di un fatto o di un evento che si ritiene possa accadere, o che, fra più fatti ed eventi possibili, appare come quello che più ragionevolmente ci si può attendere....."

Quindi se non abbiamo la certezza di un evento, ma qualcosa molto vicino alla stessa si può utilizzare l'avverbio in parola. In altri termini, potrei ripetere la stessa affermazione utilizzando le seguenti tre formule con lo stesso significato:

1) ".........è fondata su giuste ragioni"

2) "..........ha un buon fondamento"

3) "......... con ragione" (come citato nell'Enciclopedia Dantesca, nel Convivio)

Alla prossima, Raf

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Caro Rafelnikov, tralasciando che  non ne avrei in ogni caso interesse, è impossibile smentirti. Tuttavia, non dirmi di non sapere che così posta - ossia, chiamando il dizionario come testimone - la questione è solo spostata. Non solo perché, nel complesso e alla lunga, il dizionario (e con esso tutto il lessico) è circolare, ma nel nostro caso, purtroppo, la circolarità delle definizioni è strettissima (è ragionevole ciò che è fondato su ragioni giuste (ma va!), ed è fondato ciò che è ragionevole; per poi finire con la semplice sostituzione, caso 3, di un avverbio con un complemento di modo).

Naturalmente, col fatto che tutto il linguaggio è frequentato da simili fantasmi, tu non hai responsabilità alcuna.

Per cui, rimaniamo appesi...

Grazie, come sempre della tua attenzione.

Modificato: da Satori
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23 ore fa, Rafelnikov ha scritto:

Per la prima parte ho lasciato ciò che sintetizza quello che ho scritto. E lo confermo. Se fosse nota la modalità il gioco verrebbe modificato rapidamente.......questo è certo.

Non ho capito bene. Se fosse nota la modalità con la quale riesci a battere la roulette nel lungo periodo il gioco verrebbe modificato? E' questo che sostieni?

23 ore fa, Rafelnikov ha scritto:

Sarebbe bastato da parte tua leggere i pochi interventi che ho fatto su questo forum, per capire che tipo potrei essere. 

Li ho letti i tuoi messaggi, forse non tutti ma avevo ricollegato il tuo username "Rafelnikov" ai tuoi precedenti interventi ed ero a conoscenza, pur con gli ovvi limiti di un forum online, della tua "area di competenza". Nel mio commento, pur esprimendo il mio disaccordo, non c'era tuttavia intenzione di accusarti di voler pubblicizzare/vendere qualcosa o di soddisfare il tuo ego.

Quando scrivo cerco di rivolgermi verso tutti nello stesso modo, mi rendo conto di essere, a volte, "poco simpatico" come direbbe Moratti.

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buon giorno a tutti,ho letto le vostre risposte alla mia domanda (a parte quelle che non centravano niente e si facevano complimenti a vicenda ehehehheh) e se non ho capito male,si può vincere momentaneamente-sfruttare un bot o qualsiasi altro sistema o metodo,ma alla fine la roulette vincerà sempre su di te,e avrà sempre la meglio,specialmente in lunghi termini,però a parer mio mi sembra molto strano che siano riusciti ad inventare quelli del casinò, un software cosi strettamente elaborato e sofisticato da poter battere chiunque ci giochi nel tempo,allora voglio mettere solo una piccola pulce nell'orecchio a tutti,e se invece di un software cosi elaborato non abbiano fatto semplicemente un software che è in grado di leggere dove tu punti le fish in modo da farti perdere sempre tutto col tempo?so che può sembrare assurdo,ma nell'era dell'informatica che ci troviamo oggi niente è impossibile,adesso non datemi tutti del pazzo,la mia è solo una ipotesi,chiedo agli esperti del sito che cosa ne potrebbero pensare di questa mia affermazione, vi ringrazio e vi saluto tutti,ciao.

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7 ore fa, smallville1971 ha scritto:

,e se invece di un software cosi elaborato non abbiano fatto semplicemente un software che è in grado di leggere dove tu punti le fish in modo da farti perdere sempre tutto col tempo?

Smallville  questa eventualità non è assurda ma continui a non centrare il punto della questione.
Ripartiamo dall'inizio: cosa intendi per "truffa"? se facciamo un gioco dove quando vinco io mi dai 2 euro e quando vinci tu ti do 1 euro, ti sembra una truffa? se ti sembra una truffa questa, allora la risposta è si, la roulette è una truffa perché (con le dovute proporzioni)  è esattamente quello che succede in questo gioco e in qualsiasi altro gioco a vantaggio del banco. Semplicemente non è equo: quando vinci tu vinci 36 quando vince il banco vince 37.. non è che ce bisogno di truccare il software per ottenere questo.
Quindi ricapitolando: se pensi che truffa vuol dire gioco NON alla pari, allora la risposta è si.. tutti i giochi d'azzardo lo sono
Se invece pensi che esista un software/telecamera che spia le tue puntate e "ti rema contro" allora il discorso è un po' più complesso .. io sono dell'avviso che non ci sia nessuna truffa di questo genere, ma non ho modo di dimostrarlo se non usando un contro-ragionamento. Ti dico due motivi:
1) Dato che il casino non avrebbe nessun motivo per truccare il software (comunque vince lo stesso ) dunque io credo che non lo faccia

2) Tutte le situazioni "assurde" che i giocatori sospettosi come te portano a comprova della propria tesi, rientrano perfettamente negli schemi del calcolo di probabilità, se non ci credi puoi andare a spulciare le permanenze dei casino reali (in rete ne trovi tante) e fare delle simulazioni, vedrai che ti imbatterai negli stessi scenari.

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29.jpg.dd8307d8e85408823df08b7fd581b8fc.jpg Posto la viedata di  un tavolo ( casinò DublinBet ) dove   con pubblico in sala uscì per 5 volte il 29, quindi live , se questa sequenza fosse uscita in un casinò  con il gioco soft, tutti a strapparsi le vesti e a dire " impossibile , non esiste , il soft è taroccato " ad onor del vero devo dire che in tanti anni di gioco le combinazioni più assurde le ho viste materializzarsi nelle roulette live.

Quoto jack , nessun casinò serio ha interesse ad inserire un soft da " tarocco " un perito chiamato  ad analizzarlo lo scoprirebbe subito , immaginate  se tutto questo venisse scoperto ad esempio in WilliamHill che spende milioni di euro al mese in pubblicità. che danno di immagine avrebbe.

felicità 

Modificato: da emgus
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ciao emgus e un ciao a jackjoliet,caspita il 29 uscito 5 volte di seguito da suicidio,ma in fondo un crupier non fa altro che lanciare una pallina,a noi chi ci dice che lo stesso software possa essere stato progettato anche per il live,gestisce in tempo reale tutte le puntate e ti fa uscire il numero dove il casinò perderebbe meno,ripeto ragazzi,probabilmente è solo mia fantasia ma vi garantisco che oggi con l'elettronica si fanno miracoli,e quindi non ne rimarrei per niente stupito se alla fine fosse come dico io,in quanto riguarda al perito (be siamo in italia e si sa molto bene come si fa a far tacere il tutto)

Ripeto a tutti che questo che dico in questo post è un mio solo pensiero,ma ripeto che oggi nell'era dell'informatica è tutto modificabile a proprio piacimento,e pensate in un luogo dove girano miriadi di soldi tutti i momenti.

Grazie mille per le risposte,mi fa piacere parlare con esperti come voi che sicuramente avrete un quadro più ben preciso su queste cose,ma mi piace approfondire questi miei dubbi(che forse magari hanno anche in tanti ma alla fine nessuno ci può fare niente) ciao.

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Ma visto tutti i dubbi che si hanno verso gli online, perché non vi recate in un casinò di persona a giocare?... di sicuro li non ci sono software che possono gestire le uscite dei numeri, tranne se il croupier non è un robot... con la tecnologia si può fare di tutto, ma la signora roulette per vincere non ha bisogno della tecnologia.

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2 ore fa, smallville1971 ha scritto:

ciao emgus e un ciao a jackjoliet,caspita il 29 uscito 5 volte di seguito da suicidio,ma in fondo un crupier non fa altro che lanciare una pallina,a noi chi ci dice che lo stesso software possa essere stato progettato anche per il live,gestisce in tempo reale tutte le puntate e ti fa uscire il numero dove il casinò perderebbe meno,ripeto ragazzi,probabilmente è solo mia fantasia ma vi garantisco che oggi con l'elettronica si fanno miracoli,e quindi non ne rimarrei per niente stupito se alla fine fosse come dico io,in quanto riguarda al perito (be siamo in italia e si sa molto bene come si fa a far tacere il tutto)

Ripeto a tutti che questo che dico in questo post è un mio solo pensiero,ma ripeto che oggi nell'era dell'informatica è tutto modificabile a proprio piacimento,e pensate in un luogo dove girano miriadi di soldi tutti i momenti.

Grazie mille per le risposte,mi fa piacere parlare con esperti come voi che sicuramente avrete un quadro più ben preciso su queste cose,ma mi piace approfondire questi miei dubbi(che forse magari hanno anche in tanti ma alla fine nessuno ci può fare niente) ciao.

Avete troppa fiducia in quello che può fare l'elettronica, lasciatelo dire da chi come me ci lavora da quando il vocabolo " Elettronica " era sconosciuto alla maggior parte della popolazione .dagli elettricisti, elettromeccanici e categorie affini. quando mi chiedevano in che settore operassi alla mia risposta " mi occupo di elettronica industriale " mi guardavano come fossi arrivato da marte.

Non posso fare nomi ma una roulette live pneumatica di  un noto casinò online lo scorso la media mensile  di bet è stata di  € 15.000.000 i, solo con il 2,7% il casinò in questione incassa 405.000 euro mensili , perché dovrebbe taroccare ? 

gestire in tempo reale le puntate e sparere ad ognuno un video diverso al casinò gli costerebbe uno sproposito ,una farm di server solo per fregare al giocatore magari 10 euro, non stà in piedi da nessuna parte.

Purtroppo si vuol trovare il tarocco in ogni luogo in ogni dove.

felicità 

 

Modificato: da emgus
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10 ore fa, emgus ha scritto:

29.jpg.dd8307d8e85408823df08b7fd581b8fc.jpg Posto la viedata di  un tavolo ( casinò dublinet ) dove   con pubblico in sala uscì per 5 volte il 29, quindi live , se questa sequenza fosse uscita in un casinò  con il gioco soft, tutti a strapparsi le vesti e a dire " impossibile , non esiste , il soft è taroccato " ad onor del vero devo dire che in tanti anni di gioco le combinazioni più assurde le ho viste materializzarsi nelle roulette live.

Quoto jack , nessun casinò serio ha interesse ad inserire un soft da " tarocco " un perito chiamato  ad analizzarlo lo scoprirebbe subito , immaginate  se tutto questo venisse scoperto ad esempio in WilliamHill che spende milioni di euro al mese in pubblicità. che danno di immagine avrebbe.

felicità 

Non comprendo la ragione dello stupore o dello scandalo. Una serie di 5 numeri uguali è del tutto identica a qualsiasi altra serie di cinque numeri. Precisamente, l'insieme delle possibili permutazioni di 37 numeri, in cinque sortite consecutive (e non) è 69.343.937 (37x37x37x37x37). Ora, un stringa 29 29 29 29 29, altro non è che uno dei 69.343.937 elementi di questo insieme. Del tutto equivalente ad uno come 0 12 27 11 35, o altri. Perché ne stiamo parlando? 

Modificato: da Satori
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21 ore fa, Rob123 ha scritto:

Nella modalità a software una tale sequenza non uscirebbe mai se il gioco fosse taroccato

Perché? Questa sequenza è una delle 69.343.937 possibili di quell'insieme,  con le identiche probabilità di sortita di qualsiasi altra. Per cui, per quale ragione - in modalità software o qualsiasi altra, purché random - non dovrebbe mai uscire?

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