[Diventare Croupier]

david87 grazie prima di tutto per i link.

Sinceramente la cosa mi confonde non poco. Se non erro tempo fa nella mia ricerca di scuole per croupier mi ero già imbattuto nel sito della Scuola Croupier. E se non sbaglio (purtroppo non ne ho la certezza.. ah la memoria.. ) i corsi tenuti da questa scuola presentavano costi simili a quelli delle altre scuole italiane.

Questo fatto dei soli 80 euro (o 280) mi meraviglia. Di più in questo caso non so che dirti.

Purtroppo non possiamo nemmeno aspettarci molti pareri "disinteressati" utili a dissipare i nostri dubbi. Si è già visto lo squallore di certi tentativi di diffamazione tra esponenti delle varie scuole. Ognuno parlerebbe male degli altri e bene della propria scuola.

Che dire...

magari tienici informati sul come andranno le cose.

Un grosso in bocca al lupo.

Salman.

[Diventare Croupier]

c' erano alcuni ragazzi che volevano frequentare il corso per curiosità, divertirsi,ecc.... ma poi non volevano intraprendere la carriera di croupier, quindi spendere 80 euro invece di 500,900,2000 o altro sarebbe meglio. che utilità avrebbe spendere 2000 euro se poi non vuoi lavorare? alcuni corsi se non vuoi lavorare nemmeno ti prendono.

Beh... mi sembra che si stia parlando di una professione, di un lavoro con cui vivere. Sinceramente non mi farebbe piacere ritrovarmi con gente che viene al corso per passare il tempo, per "divertirsi". Ci sono tanti hobby a cui dedicarsi. Alla faccia della professionalità.

invece spendere 80+200 e poi lavorare mi sembra comunque conveniente

E' quel "poi lavorare" che mi lascia alquanto perplesso.

bhe apparte che ho visto nella loro sede i casinò con cui erano affiliati e c' erano anche i cataloghi delle crociere e poi io credo che sia gratis perché avranno avuto un momento di pausa e/o vogliono attirare gente e un giorno poi lo faranno ripagare

Naturalmente non conosco la scuola di cui parli. Però i cataloghi delle crociere è possibile trovarli in qualsiasi agenzia di viaggi. Un elenco di casinò lo si può creare in 10 minuti di ricerche su google. Parti sempre con i piedi di piombo. I truffatori sono sempre dietro l'angolo.

io ci andrò, spendo 80 euro e almeno qualcosina dovanno impararmela, se poi non mi danno un contatto me lo cerco, intanto ho le basi per fare il croupier con 80 euro, giusto?

No.

invece per i motivi che spingono a iscriversi ad una scuola croupier io metterei il "comprarsi" un lavoro, perché è difficile trovarlo da solo e i casinò spesso e volentieri cercano solo chi ha esperienze, e poi perché andare all' estero e frequentare corsi e farsi esperienza credo sia più difficile, io preferirei avere qualcuno che mi consiglia o che mi può tramite contatto avviare, credo che questa sia la via più facile. io lo considero semplicemente più facile, se mi dovesse andare male sono pronto a mettermi i soldi da parte e provare all' estero, ma intanto per adesso mi sembra la miglior scelta.

Su questo in buona parte concordo e l'avevo già evidenziato nel mio post precedente.

poi non sapevo la situazione del THE in italia, pensavo fosse tutto a posto e che non si infrangesse nessuna legge, le "pseudofederazioni" non hanno mai accennato a problemi.

Idem. Essendomi interessato da poco a questo mondo ho scoperto della cosa in questi giorni.

Per capire meglio di ciò che sta accadendo dai uno sguardo ad esempio su assopoker nella sezione Poker News. Oppure su Italia Poker Forum...

comunque ti ringrazio per i consigli/critiche, ecc.... accetto tutto da chi ha più esperienza, anche perché sto cercando di fare quello che reputo la miglior cosa, ho riflettuto molto prima di prendere delle decisioni ma questa volta non ci ho pensato un secondo perché mi sembrava una buona cosa, comunque cerco sempre di seguire i consigli di chi sa più di me.

Ti ringrazio ma, come già dissi nel mio primo intervento su questo forum, non ho affatto più esperienza di te. Anche io, come te, sto cercando di capire un pò meglio come funzionano le cose per un'eventuale scelta futura. E come te sono facile agli entusiasmi. Cerco, però, anche di acquisire quante più informazioni possibili sugli argomenti di mio interesse per poter poi valutare a freddo le varie possibilità.

PS. se puoi.. potresti scrivere sul forum qual'è il nome di questa scuola?

[Diventare Croupier]

david87 scusami ma a volte rimango un pò perplesso da una certa, come dire, ingenuità che mostri nel parlare di determinate cose.

- Prima di tutto parli di un corso gratis e poi subito dopo aggiungi che bisogna pagare 80 euro (quindi anche se rispetto agli altri corsi questo risulta costare 1/12 o 1/25 ha comunque un suo costo.. quindi non è gratis).

- Dici poi che se vuoi lavorare devi aggiungerci altri 200 euro per avere la possibilità di essere messo in contatto con i casinò. Quindi il prezzo del corso sale a 280. E quindi non è gratis.

- Il corso "gratis" per dealer per il THE è "gratis" come quello per croupier?

- Domanda.. A che scopo fare un corso per dealer THE? Vorresti andare a fare il dealer presso i circoli? Per tornei etc.? Ti stai aggiornando un pò sulla situazione in cui versa il Texas Hold'em in Italia? L'indecenza delle varie pseudofederazioni? Dell'attesa per la sentenza di domani? Del rischio di ritrovarsi con una pendenza penale per mancanza di leggi chiare etc.? (a questo vi aveva accennato tempo fa Riccardo ma a dir il vero non avevo approfondito più di tanto).

- Sai che anche le varie pseudofederazioni italiane tengono corsi per dealer (con costi che variano dai 180 ai 300 euro?). Sai che però questi corsi non hanno assolutamente alcun valore né dal punto di vista formativo né da un punto di vista lavorativo?

- Ti è stato detto che prima i loro corsi costavano 2000 euro... Adesso invece li fanno gratis. Ma scherziamo? Ti sei domandato del perché dovrebbero rinunciare a 2000 per 280 euro (non gratis)? A che scopo?

In generale, david, mi sento di consigliarti di analizzare ed affrontare le cose in modo diverso da come fai attualmente o da come (da quello che si evince leggendo i tuoi interventi sul forum) sembrerebbe che tu faccia.

Infine... Bisognerebbe capire bene quali sono i motivi effettivi per cui iscriversi ad una scuola per croupier.

a) Apprendimento di tecniche, sviluppo di una certa manualità, l'abituarsi ad un certo tipo di rapporti interpersonali, etc.

Tutte queste cose, però, non si apprendono esclusivamente in una scuola per croupier come ci è stato già detto da più di un utente che ha partecipato a questa specifica discussione. (vedi quindi corsi presso casinò, Inghilterra, preparazione ed esperienze di vita personali, etc.)

La possibilità di "comprarsi" un primo contatto di lavoro presso casinò et similia che altrimenti non ti degnerebbero di alcuna attenzione.

Questo secondo me è uno dei punti fondamentali e che bisognerebbe approfondire il più possibile. La scuola ti offre davvero la possibilità di "entrare" nel giro? Quella possibilità tu la paghi 900, 2000 euro etc. Vale tale cifra? Se sì.. conviene frequentare una delle scuole italiane. Se invece si hanno le capacità e l'intraprendenza di cercare direttamente fuori dall'Italia (Inghilterra ma non solo.. anzi..) riuscendo a entrare direttamente nel giro all'estero (pagando o frequentando comunque corsi in loco) l'iscriversi a una qualche scuola nostrana perde tutto il suo significato.

Ma questo dipende tutto dal tipo di persona che sei, dalle tue conoscenze della lingua, dalle tue capacità d'adattamento, dal tipo di vita che vorrai fare, etc.

[Diventare Croupier]

azz come non hai casino li vicino,io a napoli ne ho visitati almeno 5 capimmce!

ahah!

e io che pensavo che in Italia ci fossero soltano 4 casino ahah!!!

[Diventare Croupier]

x sognatore

In effetti ciò che ci consigli è forse la cosa più giusta ed il modo più diretto per apprendere tutte queste cose che altrimenti rimarrebbero solo teoria.

Infatti in più di un mio intervento ho parlato dell'"esperienza diretta" che mi manca. Sicuramente se dovessi davvero compiere il passo di tentare la professione del croupier in qualche casino ci passerei più di un giorno proprio per capire effettivamente in cosa consiste realmente questo lavoro, in quale ambiente si svolge, il tipo di gente con cui si ha a che fare, etc.

Vivendo però a Napoli non mi è proprio semplicissimo fare un saltino al primo casino più vicino eheh. Per questo, intanto, avevo deciso di informarmi un pò su vari aspetti della professione del croupier e del suo mondo. Oltretutto sono in attesa di capire come si svilupperanno determinate situazioni in campo lavorativo che per il momento sono in sospeso. La scelta del croupier sarebbe comunque al 95% un percorso parallelo e non alternativo ad altre cose su cui ho investito molto più tempo ed energie.

xdavid87

grazie

Vado subito a darci un'occhiata.

[Diventare Croupier]

Riccardo, grazie prima di tutto per le risposte.

- Io mi sono allenato con le Bee

Uhm bene.

Le hai scelte perché sono effettivamente le carte più diffuse nei casino italiani e in quelli dei paesi vicini o semplicemente per gusto personale?

- Le marche delle fiches non saprei.. di certo non quelle che puoi comperare su ebay nel classico kit con carte, dadi etc.etc. magari di abbiati anche se costano

Sì, naturalmente questo lo davo per scontato. Chiedevo più che altro per sapere (sempre se c'è una preferenza) di che materiali prenderle (ceramica, plastica, real clay, composite, etc.) e di quanti e quali valori.

- Non so se esistano libri su tecniche di calcolo, comunque già sapere bene le tabelline del 17 del 25 e del 35 può esserti d'aiuto ( oltre alle basilari dell'8 del 5 dell'11 )

Sì, avevo già letto in un tuo precedente post delle tabelline del 17, del 25 e del 35.

- Le tecniche le impari appunto alla scuola... ( postura, presentazione, metodi di conteggio, "chippaggio" etc..etc..)

Beh questo sì anche se preferirei comunque allenarmi prima su determinate cose. Dico questo perché nel caso scegliessi l'anno prossimo di frequentare una scuola sceglierei probabilmente Roma come sede e non potendoci rimanere per lungo tempo sinceramente vorrei arrivarci già con delle basi più o meno solide per non perdere tempo all'inizio del corso per apprendere cose di base che magari chi frequenta casino o che comunque gioca in generale magari già conosce.

Ad esempio sul sito del CFC vengono indicati come giochi per il corso base la roulette americana, il blackjack, il carribean stud poker e il texas hold'em. Per quanto riguarda il texas hold'em chi gioca in circoli et similia suppongo conosca già se esiste o meno una procedura standard per quanto riguarda i miscugli e i tagli. (es. riffle shuffle, tagli, miscuglio, tagli, miscuglio, taglio in tre mazzetti, cut card, etc.).

Ecco mi interesserebbero anche queste cose.

(e)

Credo che quasi tutti i casino adottino le shuffle machine, ad ogni mano di BJ il croupier mette le carte giocate all'interno della macchina che le rimescola... quindi la conta diventa pressochè impossibile...

Cioè ad ogni mano tutte le carte rivengono messe nel sabot? Ma non si rallenta enormemente il tutto?

[Diventare Croupier]

Rileggendo un pò le varie pagine del topic ho trovato parecchie osservazioni e consigli interessanti di riccardo1981.

Faccio un pò di copia/incolla per chiedere alcune cose allo stesso riccardo e naturalmente a tutti gli altri utenti del forum.

a)

Ormai non lo fanno più perché molti casino hanno delle macchine che distinguono il colore e impilano in automatico le fisches in pile (stack ) da 20. Praticamente ti trovi con le fisches sul tavolo, di diverso colore, devi essere in grado di raccoglierle nel più breve tempo possibile e senza contarle devi sapere quando sei arrivato a 20 che è lo stack standard.

Per tagliare intendo quando devi pagare il cliente: a seconda della vincita devi sapere tagliare lo stack di fiches per es. supponiamo che vinca 35 pazzi ossia un pieno gli darai una pila intera ( e siamo a 20) poi dovrai strisciare da un altra pila 5 fiches per tenertene 15 facendo quindi 35.

Oppure due se devi pagare un carrè: prendi una pila da 20 e devi tagliare 4+4... sono tutti pagamenti che imparerai a fare...

Come avrai ben capito con le mani svolgi il 90% del lavoro, devi anche sapere "spingere" le fiches al cliente. Tieni presente che in linea teorica con una sola mano imparerai a spostare 10 stack di fiches, dico in teoria perché in quel caso la maggior parte dei clienti si pagare con fiches di valore...

Per i giochi con le carte dovrai saper stendere il mazzo o i mazzi e per quel che riguarda soprattutto il bj coordinare velocità nel dare le carte con la corretta distribuzione delle carte stesse, non "buttarle" sul tavolo e basta... Anche se potrebbe sembrare strano il bj è uno dei giochi più difficili da impare bene perché ovviamente il casino tende a farti fare centinai di mani proprio perché così i clienti giocheranno più soldi...

Un consiglio in più è quello di acquistare o farsi dare dalla scuola uno stack di fiches e continuare a tagliare durante i giorni che non fate lezione.

In più se ne avete la possibilità simulate delle giocate al BJ e procuratevi un panno della roulette....

c)

Altra cosa da imparare e già ribadito sono i vari settori: orfanelli, serie nass etc...

Per i conteggi ci sono dei metodi per velocizzare il tutto... per le puntate... se i giocatori giocano con fiches di colore ognuno ovviamente ha il suo se giocano con fishes di valore c'è da stare più attenti... e comunque è per questo che in un casinò esistono gli ispettori e l'occhio nel cielo ovvero tutte le telecamere che controllano...

d)

Qui penso di poterti rispondere anch'io... non è necessario, per svolgere il lavoro da croupier, saper fare nessuna di queste "acrobazie"... Le basi fondamentali sono le spinte, i calcoli, la postura etc... poi la dimestichezza con le fiches si acquisisce col tempo comuque per la maggior parte dei video riportati non li farai mai al tavolo della roulette....

e)

Un'ultima cosa sul BJ e sulla sua battibilità: il BJ era battibile una volta quando non vi erano le shuffle machine. Come nel film ma ancora meglio nel libro che la racconta diversamente il "trucco" del BJ era la conta delle carte che poteva avvenire perché le carte che dava il croupier non venivano rimesse nel sabot quindi seguendo le giocate dei 6 mazzi si poteva sapere quante figure erano uscite e quindi determinare quante ne erano rimaste in gioco... Ora invece il croupier ad ogni giocata mette le carte nelle shuffle machine elettroniche che le rimescola facendo si che i giocatori non sappiano quali siano le carte uscite...In questo caso saperebbe utile sapere come la shuffle machine mescola le carte, se tutti i sei mazzi oppure un numero x di carte, ciò comporterebbe la possibilità di una conta ma molto molto meno deterministica...

(a,b,c,d)

- Con che marca/marche di carte conviene allenarsi? (Modiano, Dal Negro, Fournier, Bee, etc.)

- Con quali tipo di fiches conviene iniziare?

- Esistono in commercio libri che trattano delle varie tecniche di calcolo?

- E' possibile sapere le procedure e le tecniche esatte che deve conoscere un croupier per quanto riguarda miscugli, dare le carte, frasi, modi di raccogliere le fiches, etc.?

(e)

-Non mi è ben chiara la situazione attuale. I mazzi non si rimescolano solamente verso la fine del "ciclo"? Dalle parole di riccardo mi è sembrato di capire che il croupier rimette continuamente le carte nella mescolatrice e quindi nel sabot... Nel caso invece che le carte vengano soltanto rimescolate lasciandole nella mescolatrice automatica fino al raggiungimento, per esempio, dell'ultimo mazzo nel sabot, non ci sarebbe alcuna influenza sulla conta delle carte. Sarebbe invece determinante per un controllo del miscuglio annullandolo completamente o quasi.

[Libri Sul Gioco D' Azzardo]

Infatti... è la stessa cosa anche per me. Devo dire che le varie guide si stanno rivelando utilissime.

Per quanto riguarda Monte Carlo ho trovato questo sito dove ci sono in pratica i vari casino del Principato.

http://it.montecarlocasinos.com/I-Casino-di-Monaco.html

Nello specifico qui sono riportati molto in sintesi i regolamenti dei vari giochi e in quali casino è possibile giocarvi:

http://it.montecarlocasinos.com/Tutti-i-no...-da-tavolo.html

Spero ti siano utili

[Diventare Croupier]

Infine sono sicuro che i croupiers non spariranno perché le macchine nonostante l'evoluzione rimangono fredde mentre il rapporto, il contatto umano e con il materiale (fiches e carte) rimangono di primaria importanza per il giocatore.

cordiali saluti

Lo credo anch'io.

ps. In generale david, se posso, non mi porrei così tanti problemi... Affronta la nuova avventura con spirito positivo. Quello che poi ci riserverà il futuro lo scopriremo in seguito.

[Libri Sul Gioco D' Azzardo]

Il libro di De Toffoli sembra interessante... grazie!

x david87

Non so nel frattempo a quale livello sia arrivato il tuo grado di conoscenze dei giochi da casino ma delle guide davvero ben fatte su alcuni dei giochi più diffusi le ho trovate sul sito del casino di Lugano.

http://www.casinolugano.ch/giochi/home_giochi.cfm

Per me, che sto partendo da zero, rappresentano un buon punto di partenza per conoscere le regole dei vari giochi così come effettivamente sono applicate in un determinato casino, poi, certo, altri testi più approfonditi e soprattutto l'esperienza diretta ti offriranno sicuramente tanto di più.

Darei uno sguardo anche ad altre guide e regolamenti consultabili sui siti di altri casino, come quello di Monte Carlo ad esempio, per farti un'idea concreta del tipo di giochi che è possibile trovare, per conoscere le regole particolari, etc.

[Diventare Croupier]

Ciao a tutti!!

E' da qualche giorno che ho scoperto il forum grazie proprio a questa discussione.

Sono anch'io più o meno nella stessa situazione dei vari david, gionny e melyssa ossia sto valutando la possibilità di frequentare un corso per croupier. Il tutto non prima però della seconda metà del 2009.

Probabilmente nel frattempo continuerò principalmente a leggervi e magari ogni tanto vi chiederò qualche informazione più o meno dettagliata sui contenuti dei corsi, etc.

In generale che dire... Ho trentadue anni e vivo a Napoli. Non sono un giocatore e sino ad oggi non ho ancora messo piede in un casinò. Grazie ad un articolo su un sito online (forse su libero) sono venuto a conoscenza nei mesi scorsi del centro formazione croupier. Da lì poi grazie a varie ricerche ho scoperto anche le altre scuole. Se, e sottolineo se, sceglierò di iscrivermi a un corso avrò quindi la possibilità di valutare più offerte. In più, grazie proprio a questo forum, ho scoperto dell'esistenza dei corsi saltuari che si tengono presso i vari casinò... altra cosa molto interessante.

Ho comunque tutto il tempo per valutare le varie possibilità.

Saluti a tutti!!