GENSCLAUDIA
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messaggi di GENSCLAUDIA
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Per me LGA non ha eseguito alcun controllo e si è fidata della documentazione esibita dal casinò.
Ciononostante, credo che l'errore software ci sia stato davvero. L'Autority non ha fatto altro che applicare quella maledetta norma regolamentare che prevede l'annullamento delle giocate in casi come questi. Quindi più che sul casinò, la "colpa" ricade sulla stessa LGA che impone ai giocatori tale clausola vessatoria.
E' anche vero che non tutti i casinò si comportano come Playmatch ma ammettono l'errore e pagano senza fiatare (di recente è accaduto a me con Jetbull.com, avevo approfittato di un bug del loro software). Insomma chi sbaglia paga come è giusto ma alcuni casinò non ci sentono da quell'orecchio.
Le clausole vessatorie possono anche essere contestate.
In tale contesto s’inquadrano, come ben noto, le “norme-base” in materia di tutela del consumatore contenute nella IX Direttiva del Consiglio 93/13/CEE del 5/4/1993 (G.U. L. 94, pag.29) che, volendo limitare la libertà di imporre clausole vessatorie ai consumatori tramite contratti prestampati, ha posto le fondamenta per una regolamentazione uniforme della materia in tutta Europa.
Questa normativa è ormai stata recepita in tutti i paesi dell’U.E.; in Italia, il recepimento è avvenuto con la Legge 6 febbraio 1996 n.52 "Disposizioni per l'adempimento di obblighi derivanti dall'appartenenza dell'Italia alle Comunità europee - Legge comunitaria 1994" (in realtà anche tramite l'art. 3 della Legge 30 luglio 1998, n. 281, intitolata "Disciplina dei diritti dei consumatori e degli utenti”) che ha introdotto nel codice civile, a chiusura della trattazione del Titolo II, libro IV, intitolato “dei contratti in generale”, 5 nuovi articoli (dal 1469-bis al 1469-sexies) che hanno dato vita alle c.d. “clausole abusive” accanto alle già note (ma meno incisive) c.d. “clausole vessatorie” di cui agli artt.1342 e 1284 cc.
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Buonasera, mi è sorto un dubbio leggendo quanto comunicato da LGA ovvero: L'autorità indipendente che ha investigato è stata nominata da Playmatch? Leggendo qua mi sembra di sì..
Play Match Limited has provided information from an independent authority which provides sufficient information and evidence of their analysis of the functioning of the gaming system. The report produced concludes the Random Number Generator (RNG) was not functioning properly and this caused an anomaly in the game paying out incorrectly.
Se fosse così vi sembra corretta questa prassi?
Grazie
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Secondo la Legge i giocatori Italiani possono giocare ai casinò on line oppure sono i casinò che
non devono permettere ai giocatori di registrarsi?
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Aggiungo una considerazione sull'errore tecnico:
appurato che trattasi di anomalia software, essa poteva essere intercettata e bloccata per tempo con un apposito software di monitoraggio e controllo attivo in background (un po' come fanno i programmi antivirus). Qui la responsabilità è dei programmatori che non hanno realizzato un sistema robusto a prova di errore.
Guarda caso i programmatori del software Worldmatch sono italiani, la software house si trova a Noventa Padovana. Sarebbe bello leggere qui sul forum l'opinione di Fried, Boratto o qualche altro responsabile WM. Ma evidentemente sono troppo impegnati a far soldi con il franchising dei loro prodotti del cavolo.
Aggiornamento:
Ho chiesto a play match di avere in restituzione il capitale che avevo prima delle giocate annullate.
Premetto che non ho più avuto accesso al casinò a causa dell'immediato blocco utente. In tal modo mom ho più potuto verificare nulla.
Ora Playmatch, anche su sollecito di LGA, dopo avermi nuovamente richiesta la carta d'identità (la precedente era scaduta) e codice IBAN mi scrive una lettera del seguente tenore:
Dear Mr .....
In connection with our previous correspondence, we are pleased to provide you with a refund as
explained below upon your signing and returning to us the attached document indicating your agreement
thereto.
The balance in your account prior to commencement of play at roulette amounted to EUR 864,00.
This amount is being refunded in full and final settlement in line with the Lotteries and Gaming
Authority’s determination.
Your account with us has been terminated.
In light of the above we consider the matter to be closed.
We reserve our rights to proceed legally for any damages sustained from your actions, including
damages arising from derogatory comments made against us.
Vorrei chiedervi un consiglio:
1) perché mai dovrei firmare una liberatoria del genere con la quale mi pregiudico il diritto di una eventuale azione legale?
2) Che possibilità ho di controllare se effettivamente quello era il capitale esatto visto che mi hanno interdetto la possibilità di verificare. Penso che sarebbe doveroso da parte loro trasmettermi una documentazione analitica delle giocate valide con le relative vincite e quelle annullate.
3) Io non ho avuto nessuna certificazione da LGA in merito all'importo.
Quanto alle minacce di azioni legali, facciano pure, non aspetto di meglio di riuscire magari a scoperchiare o quanto meno evidenziare come operano certi casinò, ovvero se vinci una discreta somma il loro software, sicuro, testato, certificato ha fatto le bizze e se perdi non è successo nulla.
Non compete a me controllare se il loro software funziona in modo regolare o meno.
Comunque io penso di avere il diritto almeno di :
Avere un riassunto dettagliato delle giocate partendo dal capitale iniziale aumentato delle vincite e perdite fino al momento del malfunzionamento del software.
Essere imborsato almeno del mio capitale senza se e senza ma.
Grazie per l'attenzione
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e il bello è che non mi hanno nemmeno restituito il capitale.
Grazie comunque per la vostra cortesia e competenza
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Dopo molti solleciti LGA si è degnata di una risposta. La vostra opinione?
The Authority has investigated on your behalf the matter you raised about Play Match Ltd.
On the evening of 7th January 2009 an anomaly in the Play Match Limited games led to a repetitive sequence of the same number coming out at the roulette consecutively or closely so in multiple spins. Such anomaly was noted by some players, with the result that the players placed bet amounts substantially higher than what was their usual with the knowledge and awareness that such bets would result in winnings, as in fact they did. The anomalous pattern in the game, as well as the awareness thereof and reaction of the players, is evidenced by the player activity logs (records of all your gaming activity on your player account).
Play Match Limited has provided information from an independent authority which provides sufficient information and evidence of their analysis of the functioning of the gaming system. The report produced concludes the Random Number Generator (RNG) was not functioning properly and this caused an anomaly in the game paying out incorrectly.
All players affected by this Software error were immediately notified by e-mail, of all the players affected your complaint is isolated no other players affected by this RNG error has lodged a complaint with the Lotteries and Gaming Authority.
The Remote Gaming Regulations 2004 (Legal Notice 176 of 2004 of the Lotteries and Other Games Act (ACT XXIV of 2001) which may be viewed www.lga.org.mt states the following:
Part X
Aborted and Miscarried Games
47. (1) A licensee shall take all reasonable steps to ensure that the licensee’s approved computer system enables a player whose participation in a game is, after he or she has made a wager, interrupted by a failure of the telecommunications system or a failure of the player’s computer system that prevents the player from continuing the game, to resume, on the restoration of the system, his or her participation in the game that was interrupted as at the time immediately before the interruption. (2) If a licensee’s computer does not enable a player to continue, after the restoration of the system, with a game interrupted by a failure of the telecommunications system or the player’s computer system, the licensee shall:
(a) ensure that the game is terminated<
(
refund the amount of the wager to the player by placing it in the player’s account.Play Match Limited have acted in accordance with the Legislative requirements of which they are licensed to operate therefore based on the above information the Authority is satisfied Play Match Ltd. has acted accordingly, the LGA complaint case is considered closed.
Yours sincerely
Frances Blenheim
Ms Frances Blenheim
Manager Player Support
Lotteries and Gaming Authority
Suite1, Level 3, TG Complex
Brewery Street, Mriehel
Birkirkara BKR 3000, Malta
Tel: +356 2131 6590
Direct: +356 2546 9132
Fax: 00356 2131 6599
www.lga.org.mt
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Ho chiesto a LGA di avere il referto dell'investigazione. Non appena lo inviano lo pubblico sul forum. Poi vi chiedrò un consiglio su come muovermi. Certo che buttare al vento 36.000 euro senza far nulla mi scoccia un po'.
Buona Pasqua a tutti
Telefonate, fax, mail, nulla. LGA che dovrebbe tutelare o derimere le controversie tra giocatori e casinò non si degna di rispondere. Ho cheisto il referto dell'investigazione ma non riesco ad ottenere nulla. Alle mail non rispondono, ai fax nemmeno, alle telefonate risponde la solita segretaria che dice che il responsabile è fuori, oppure parla solo Inglese.
Alla faccia del'Ente Governativo!! Non riesco a cavare un ragno dal buco. Bella fregatura. e nemmeno mi hanno restituito il capitale della giocata. Che truffe.
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Consiglio di leggere per intero gli articoli.
Copia il titolo su Google e sul primo risultato in lista clicca "Traduci questa pagina"
ho provato, ma il risultato della traduzione è pessimo, anzi incomprensibile.
Comunque LGA non risponde, Worldmatch neppure.
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Chi avesse del tempo può cercarsi e leggersi questi articoli:
"Malta Lotteries And Gaming Authority: the non-regulating regulator"
"The Malta LGA and the Alderney AGCC at the London ICE: no answers and nobody available"
"Mario Galea and the Malta Lotteries And Gaming Authority: the continuing corruption of this puppet online gambling licensing body"
Bè, anche senza leggere gli articoli penso che già i titoli dicano molto......
Puoi aiutarmi? cosa dicono i titoli?
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Ho scritto sabato scorso al supporto giocatori di LGA, chiedendo copia della decisione di annullamento delle giocate del 7/8 gennaio, così come asserito da World Match. Nessuna risposta.
Alla faccia di ciò che decantano nel loro sito come garanti tra giocatori e casino.
Vero è che io sono il signor nessuno, mentre i casinoonline con sede a Malta sono sicuramente ottimi contribuenti.
Nessuno conosce studi legali maltesi affidabili? In rete ce ne sono, se però riuscissi ad avere referenza sarebbe meglio.
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Ho chiesto a LGA di avere il referto dell'investigazione. Non appena lo inviano lo pubblico sul forum. Poi vi chiedrò un consiglio su come muovermi. Certo che buttare al vento 36.000 euro senza far nulla mi scoccia un po'.
Buona Pasqua a tutti
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Certo è come dici tu, il link è inesistente
sospetti che sia una cosa premeditata?
Sarà anche questa una anomalia.... tu che ne dici?
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Ci pensa zio tonino:
http://gaming.worldmatch.com.mt/webpartner/common/help/ita/5.asp?dirpartner=Larouletteacasa http://gaming.worldmatch.com.mt/webpartner/common/help/ita/default.asp?dirpartner=Larouletteacasa#guidegiochi
Scusa, ma ho fatto una domanda precisa. Si apre o non si apre come ho chiesto di fare? Io mi sono iscritto da quel sito e non sono mai riuscito a vedere il regolamento perché non si riesce ad aprire il file.
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"impossibile visualizzare la pagina" in entrambi i casi.
Grazie mille,
.....quindi come si potrebbe verificare il regolamento se non si apre la pagina?
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regolamenti fatti solo ed esclusivamente per loro,che li giustificano quando si permettono di agire come hanno fatto con claudio55,troppo facile.
Vi chiedo una cortesia: provate ad andare sul sito di http://www.larouletteacasa.com/ita/default.asp e cliccate in fondo a sinistra dove c'è la possibilità di vedere le "regole del gioco" "termini e condizioni" "privacy" etc etc. Io nono sono mai riuscito ad aprire il file delle regole del gioco e i termini e condizioni, mentre gli altri si aprono normalmente. Può darsi che sia un difetto del mio pc...boh.
E se invece non fosse così???
Grazie mille alla buonanima che mi accontenta.
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Anch'io penso che un errore di un quotista sia su un altro piano rispetto ad un errore del software di questo tipo.
Il giocatore non ha altra scelta che di fidarsi del software e dei risultati che appaiono sullo schermo. Se non si può basare nemmeno su questo allora non può mai essere sicuro se ha davvero vinto o se lo terranno in sospeso per mesi e mesi per poi dire "spiacenti: errore del software".
D'altra parte ho l'impressione che CLAUDIO55 si sia accorto di quest'errore e ci abbia marciato sopra (visto che poi ha fatto aprire altri account da terzi), quindi posso capire anche la loro posizione.
Io comunque se fossi stato in loro avrei pagato la vincita, avrei buttato quel software e sarei passato a uno serio. Ora secondo me si sono giocati la reputazione.
Caro Gas io non ci ho marciato, guarda che è vero che un'amica voleva imparare il gioco per divertirsi. Le ho solo spiegato come funziona e ha giocato su numero fisso un euro al giro. Tutto qua. Perdendo azzz e nel modo che ho descritto in un altro post. Quelle giocate erano sì da investigare. Tutto qua. Altro che far aprire account da terzi!! Scusa ma sei fuori strada.
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Scusate ma in questi giochi si muovono parecchi soldi? possiamo dire milioni di euro? ora se questo è vero, i software che generano numeri dovrebbero essere sicuri al 100%, testati, controllati. Se poi si dovesse verificare un'anomalia dovrebbe scattare un sistema che blocchi immediatamente il gioco, avvisando chi sta giocando dei motivi dell'interruzione. In un casino reale perché è quasi impossibile trovare roulette difettose? per il semplice motivo che vengono costantemente controllate, spostate da un tavolo all'altro. Troppo comodo far soldi investendo poche migliaia di euro in software che non garantiscono nulla, tanto se succede qualche anomalia a danno del casinò scattano le indagini si rileva l'anomalia e si annulla tutto!!. Ma avete mai sentito parlare di assicurazioni? Io lavoro come dipendente e se sbaglio pago. Quindi mi sono assicurato per eventuale errori e danni che dovessi provocare. Certo, mi costa un po' ma dormo tranquillo. E soprattutto se dovessi provocare danni ad altri, questi verranno risarciti.
Tonino afferma che i giocatori se verificano qualche anomalia potrebbero chiedere l'intervento di LGA. Di giocate anomale se ne vedono...eccome. Ma ve lo immaginate? LGA rischierebbe di avere segnalazioni un giorno sì e uno no. E in quel caso che farebbe...? due mesi di indagini per ogni richiesta? Ma non scherziamo. Tra l'altro ho scritto qualche settimana fa a LGA chiedendo informazioni ma a me direttamente non si sono degnati di rispondere. E non avrei il diritto di ricevere personalmente il referto di questa investigazione con le spiegazioni del caso da parte di LGA senza dover richiederle? Ho scritto a Worldmatch per avere il referto, mi hanno risposto di rivolgermi a LGA. Comportamento esemplare. Nella mail che mi hanno inviato, mail che ho postato poco sopra, c'era anche un allegato. Pensavo fosse il referto di LGA. Ma va...troppo educati...mi hanno trasmesso la stessa lettera scritta in Inglese!!!
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Malta o non Malta, mi sa che ti sei preso 'na sòla.
Spero di no- ovviamente- ma come disse la vecchia marchesa camminando sugli specchi, "Me la vedo grigia!".
Sfiniscili in ogni modo, ma disdici il viaggio per la Polinesia che hai prenotato.
The Guru
The Guru ci aveva visto giusto.
Questa è la risposta che mi è stata inviata ieri sera. Da notare che hanno avuto (per la prima volta) la "gentilezza" di avvisarmi al cellulare che mi avevano inviato questa mail.
la informiamo che LGA, l'Authority del Gaming di Malta, ha portato a
termine le verifiche sulle giocate del 7 e 8 gennaio registrate nella
nostra piattaforma di gioco.
La conclusione della verifica è che le evidenti anomalie sono state
causate da un malfunzionamento del generatore hardware dei numeri
casuali (ComScire J1000KU).
Ai sensi della normativa maltese sul gioco telematico e su
disposizione stessa di LGA, le giocate (puntate, vincite e perdite)
avvenute nell’intervallo di tempo sopraccitato, essendo condizionate
dal guasto del generatore, verranno annullate.
Al più presto ripristineremo il suo account di gioco, riportandolo
alle condizioni antecedenti il malfunzionamento.
Cordiali saluti,
Patrick Calleja - Direttore Play Match Ltd.
Il loro software così decantato come certificato, testato, sigillato, controllato ha generato delle anomalie!
Ho chiesto di avere il documento dell'Autorità Maltese con le disposizioni. Dubito che me lo invieranno.
Questo è quanto.
Una gran porcata. Loro sbagliano e gli altri pagano, e non possiamo nemmeno dire che siamo in Italia.
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Ho ricevuto una risposta da Worldmatch, anzi due.
La prima che mi è arrivata è un tipico esempio di 'non risposta' quindi la tralascio, la seconda no e la posto di seguito:
in merito alla sua segnalazione e alla discussione sul suo forum la informiamo che la questione è al momento gestita da LGA - Lotteries and Gaming Authority di Malta e pertanto non possiamo esprimerci sino a che il Gaming Authority non emetterà il suo giudizio in merito.Siamo stati informati che LGA ha chiesto un'analisi ad una società di certificazione indipendente, la quale ha consegnato un report delle indagini svolte in data 25 febbraio 2009. Successivamente, in data 13 marzo 2009, LGA ha richiesta ad un'altra società di certificazione di effettuare nuove indagini e controlli sui fatti riguardanti il giocatore.
Per il momento non abbiamo nuove informazioni in merito, avvisiamo inoltre che presso LGA di Malta è stato nominato recentemente un nuovo CEO, fatto che riteniamo comporterà dei ritardi circa una risoluzione veloce della questione.
Per quanto riguarda una risposta da parte nostra sul suo forum siamo disponibili a darla, tuttavia necessitiamo di una autorizzazione scritta da parte del giocatore che ha sollevato la questione a pubblicare informazioni che lo rigurdano.
Se claudio55 vorrà rilasciare questa autorizzazione scritta quindi potranno intervenire direttamente loro in merito alla questione.
@zioluigi, il fatto che un casinò non sia bloccato non significa che aams lo autorizzi. Per farti un esempio: anche il casinò sgrauso non è incluso nella lista di AAMS e non è bloccato. Questo non significa certo che sia autorizzato da AAMS ma semplicemente che è un casinò sconosciuto o che, in alcuni casi, chi stila la lista non è certo la punta di diamante dello staff di AAMS e gli sfuggono dei nomi non proprio sconosciuti (su tutti il mitico Colosseum Casino da sempre inspiegabilmente ignorato dal blocco nonostante le pubblicità gigantesche che comparivano in Italia)
Ciao a tutti, Lunedì ho telefonato a Banking WorldMatch. Mi ha risposto un operatore che conosceva il mio problema. Alle mie rimostranze sul fatto che mi erano state chieste le utenze telefoniche e nessuno avesse poi chiamato o scritto (sarebbe stata la procedura più corretta...verba volant), ha confermato che l'atteggiamento da parte loro in effetti non era molto corretto, mi ha anche detto che attendevano il responso di LGA (ma come...mi avevano scritto che era terminata l'investigazione e che la stessa aveva confermato l'anomala estrazione di alcuni numeri...vedi mio messaggio qui postato precedente), e che comunque probabilmente la sera stessa avrebbero chiamato. Siamo a Giovedì sera e nessuno si è fatto vivo nè con telefonate nè con mail.
Per quanto riguarda l'autorizzazione ai Signori di WorldMatch ad intervenire su quanto è successo sono talmente tranquillo del mio operato che da parte mia non c'è nessun problema (a patto che venga rispettato l'anonimato visto che a quanto sembra non è regolare per un cittadino Italiano giocare a questi siti).
Dicono che la fortuna è cieca e la sfiga ci vede bene.... ci mancava anche il cambio del CEO di LGA.
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@Crystalsound - Se fosse tutto calcolato per farti perdere non saresti nemmeno salito fino a 95. E' casuale quando vinci ed è casuale anche quando perdi. Il vittimismo post-sconfitta è molto diffuso anche nei casinò reali.
@Claudio55, anche se non capisco per quale ragione ritieni che quei risultati che hai descritto non possano essere casuali, mi sembra chiaro che al casinò larouletteacasa non ci dovresti giocare almeno fino a quando non si risolve in modo positivo la tua situazione. Non capisco perché ti ostini a giocarci.
Gas non ci ho giocato io, ho fatto vedere ad una mia amica che voleva iniziare come si gioca. Siccome è la prima volta le ho suggerito un metodo semplice, con puntate minime.
Il mio problema con quel casinò riguarda la vincita non pagata, non ho mai pensato che i software fossero in qualche modo "sensibili" al tatto della fiche che collochi.
Ora, dopo questa duplice esperienza, stai sicuro che me ne sto alla larga...come pure la mia amica, rimasta allibita anche lei dalla strana coincidenza.
Ciao
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Ciao Gas ottima idea invitarli a dare la loro versione, così da derimere ogni dubbio.
p.s. io ricevo le mail da questo indirizzo: Banking - WorldMatch Ltd." <[email protected]>
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Vi racconto ciò che mi è successo una settimana fa giocando al casino larouletteacasa a me tristemente noto per il mancato pagamento di una vincita.
Siccome il mio account è stato bloccato ho fatto registrare e giocare un'amica con questo risultato.
36 euro disponibili da giocare come segue:
1 euro a giro sul 29
al 15 giro la mia amica si dimentica di puntare la fiche sul 29 che regolarmente esce!!!!!!!!
Poi più nulla. riproviamo con altri 36 euro sempre sul 29...nulla.
Cambiamo tavolo, giriamo la ruota senza puntare il 29 in 50 giri esce due volte
Stesso gioco su altro tavolo esce tre volte.
idem altro tavolo....mavaff.
Coincidenza, sfiga, o che altro secondo Voi.
Io comunque c'ho messo una pietra sopra a questa presa per i fondelli.
Ca nisciuno è fesso diceva qualcuno.
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brutta storia , hai provato a contattarli tu al telefono?
Non ancora ma settimana prossima proverò a farlo.
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Ciao a tutti, mi rifaccio vivo dopo un po' di tempo per aggiornarvi sulla telenovela.
25/02 WORLDMATCH MI SCRIVE : in riferimento alle precedenti comunicazioni, la informiamo che LGA ha terminato le verifiche sulle giocate che la riguardano.
La avvisiamo inoltre che nella giornata odierna, il Gaming Authority di Malta ha ricevuto un documento di verifica da parte di una società indipendente di revisione e certificazione che ha confermato le anomalie sulla estrazione dei numeri.
Non appena LGA ci comunicherà le proprie direttive, non mancheremo di avvisarla in merito.
Cordiali saluti,
Amministrazione World Match
STESSA DATA RISPONDO:
Scusate ma non è un mio problema se si sono verificate anomalie nel sistema protetto sigillato certificato e testato da esperti informatici etc etc.
Non si è verificata qualche anomalia anche quando ho perso? O in quel caso va tutto bene?
Se il vostro sistema così tanto decantato non funziona, scrivetelo nelle desclaimer "attenzione il sistema può generare anomalie da un momento all'altro ". Uno si regola di conseguenza.
Mi sa tanto che qualche studio legale dovrà lavorare. Oltre a far conoscere in rete quello che capita giocando con Voi.
Distinti saluti
27/02 Worldmatch mi scrive:
in riferimento alle precedenti comunicazioni, le chiediamo cortesemente di
fornirci un'utenza telefonica alla quale contattarla.
Distinti saluti
Rispondo stessa data comunicando il telefono di casa e cellulare, ma da allora non si è fatto vivo nessuno nonostante abbia ulteriormente sollecitato.
VOI CHE NE PENSATE? Mi date una mano quantomeno a sputtanarli in rete.
World Match e LTA
in Segnalazione Abusi
Inserita:
Penso che questi software siano poco sicuri, prodotti con tecnologia molto scadente. In compenso però generano profitti elevati per i casinò. A maggior ragione dovresti assumerti anche la responsabilità per eventuali malfunzionamenti e non inserire la clausola che unilateralmente tu possa decidere di annullare le giocate. Effettivamente la clausola è vessatoria e tale che, se impugnata, possa causare la nullità del contratto. Probabilmente non ne verrò a capo di nulla, ma ho comunque la soddisfazione di leggere questa disavventura al secondo posto nel motore di ricerca di google, in modo che possa essere letta da chi intenda avvicinarsi a questo mondo così poco trasparente così poco corretto e legale.
Ho scritto a World match che il link del regolamento non si apriva. Mi hanno accusato di falso minacciando di citarmi in giudizio. Per fortuna che in un post precedente vi avevo chiesto di provare ad aprire il link per verificare. Non ricordo chi, ha provato, confermandomi che il link non si apriva. E questo è documentato in questo forum; (altro difetto...voluto? chissà).