Takayuki
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messaggi di Takayuki
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dalle domande che fai si direbbe che tu voglia aprire un casinò online
felicità
Non ne ho i mezzi purtroppo ma mi sti sto portando avanti dal momento che lavoro per un operatore interessato ad entrare nel settore
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Beh, sul payout le tabelle son oquelle pubblicate ed è standard sui table games e sui videopoker.
Non so cosa succederà con le slot ma la legge impone comunque un minimo del 90%.
Il 90% di payout alle slot è bassissimo, più basso di quello che credi. Comunque aspettiamo l'uscita delle slot per vedere quant'è il payout reale.
Cosa intendi per "paga"? che accredita le vincite o che autorizza i prelievi?
In Italia comunque AAMS impone l'accredito delle vincite entro poche ore dalla conclusione della partita (dovrebbero essere 2). Per i prelievi invece c'è di mezzo la legge antiriciclaggio per cui esistono tutta una serie di limiti legali corrleati agli importi prelevabili un detemrinato tempo.
Tuttavia il prelievo istantaneo è temuto molto dagli operatori perché aiuterebbe non poco i frodatori che utilizzano i conti gioco per passarsi denaro proveniente da carte clonate.
Non so...io personalmente sono molto cautelativo da wuesto punto di vista e sono del parere che l'operatore, posto che non esistano tempi tecnici che comunque ci sono, debba avere almeno 24/36 ore per fare controlli e rilasciare il prelievo.
Se poi la tua paura è che sei tentato di rigiocare la grossa vincita no c'è prolema: richiedi lo stesso il prelievo così quei soldi comunque scompaiono dal saldo e attendi.
In alternativa, puoi sempre cambiare le tue impostazioni delle autolimitazioni o autoescluderti dal gioco per una settimana
Paga= Accredita
Se gli operatori temono realmente le frodi fatte dai giocatori con denaro di carte di credito clonate, allora fanno prima a mettere in pending il deposito, controllare la provenienza del denaro e, dopo avre visto che è denatro pulito, a finalizzare il deposito.
...continui ad arrampicarti sugli specchi!
I tempi tecnici ci sono, basta volerlo; non le carte ma con Net/C2P/Moneyb. si può pagare al volo in tempo reale.
Ok, mgari a te no ma magari per chi si avvicina potrebbe essere carino chattare ocn altri e rendere meno solitario il gioco.
Scritto sopra prima di esporre il mio pensiero: "Secondo me"!
Takayuki, se veramente lavori per un futuro casino .it, pensa a rendere il casino serio e funzionale, la storia della chat lasciala perdere.
Mai nessuno si è lamentato per la mancanza di chat con altri giocatori, le persone si lamentano solo del payout basso! 
Ciao Gae, scusami se rispondo solo ora ma ho avuto mille problemi...rileggevo le tue risposte che sono assolutamente sensate e rispecchiano comunque le esigenze di un giocatore esperto.
Ovviamente a te non interessano orpelli grafici e altre amenità ma, se ti provi a mettere nei panni di un giocatore che si è appena accostato ai casinò, che non ha mai giocato sul .com, non credi che offrire qualche funzionalità "social" lo possa coinvolgere maggiormente?
Hai mai provato i casinò sul mobile?
Poi due cose:
1. il payout sulle slot sarà + alto del 90%, basta vedere anche le tabelle pubblicate da qualche operatore.
2. perché ce l'hai con i lurkatori, poverini :-)?
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No il casinò del Cass non esiste... per ora.
Nel mio post avevo fatto due considerazioni: una pratica e una normativa.
Quella di tipo pratico è che un pt 1x incassabile non lo dava neanche la Cesaretti, figura mitologica famosa per le sue doti di generosità, ti basti sapere che il bonus che offriva lo chiamavamo "crocerossa" e ho detto tutto.
Quella di tipo normativo deriva da un recente articolo letto online che ventilava l'obbligo di sticky con tutte le considerazioni dette sopra riguardo la loro scarsa resa qualitativa. Al che dubbioso sono andato a cercarmi la direttiva originale per vedere se gli incassabili potessero essere previsti, si trova qua firmata in calce dal solito Tagliaferri:
http://www.aams.gov.it/sites/aams2008/files/GIOCHI/GIOCHI-DI-ABILITA/NORMATIVA/20110610_Indicazioni_bonus.pdf
Mi è piaciuta parecchio questa frase:
"modalità e condizioni di assegnazione ed utilizzo di eventuali bonus nonché le restrizioni di prelievo dei bonus e del credito di gioco ai quali sono collegati, che devono in ogni caso risultare economicamente vantaggiose per il giocatore."
E' l'aams stessa ad ordinare ai casinò: niente bonus ciofeca!
altrimenti si perde la licenza!
Ti posso dire che in Sisal sono perfettamente consapevoli delle dinamiche dei bonus e se hanno tirato fuori un bonus di questo tipo è perché non avevano alternative a livello di meccanica.
Sono sicuro che tra qualche settimana arriveranno anche i PT.
La circolare che hai citato è stata pubblicata dopo che ad AAMS è stato fatto presente che per i casinò esistevano i bonus play through fino ad allora non contemplati dalla normativa.
I concessionari hano ovviamente insitito su questo punto facendo presente anche che sui PT non devono essere pagate imposte. AAMS ha recepito per fortuna.
La frase che hai trovato fa comunque intuire che AAMS ci tiene ai giocatori e alla trasparenza e che scassa davvero i maroni agli operatori.
A volte succede che gli operatori non rispettino la normativa magari non pubblicando le condizioni dei bonus, ecc. Quando si verifica questo, la cosa da fare è segnalare ad AAMS.
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Parentesi: io non ci trovo nulla di male in questo purchè si agisca nell'mabito della legalità
Se posso permettermi un suggerimento, provate a rendere fruibili i casino già a partire dai 16 anni, le scuole italiane son piene di ragazzini convinti di essere maghi del poker (poi magari non sanno calcolarsi le probabilità della seconda legge di Mendel..) sarebbero ottimi clienti.
In fondo una leggina ad hoc, non dovrebbe essere difficile da ottenere, basta fare le pressioni giuste.. l'industria dell'automobile c'è già riuscita.
Ops, non ci siamo capiti. Volevo dire che non trovo nulla di male nel fare bonus seeking
senza commettere frodi.Solo questo.
Per il resto ho una mia idea sullo "Stato biscazziere" e soprattutto sui Casinò Games che di certo non ricalca la tua battuta, anzi.
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Grazie innanzitutto del disturbo.
In rosso le mie considerazioni, poi appena ho due minuti ti do il mio parere sul resto
Secondo me:
1 Non esiste un software migliore, l'importante è il payout; più è alto e più, alla lunga (escludendo botte di cxxo estreme o jackpot progressivi) ho possibilita di galleggiare prima di arrivare a 0. Alla fine il banco vince sempre.
Ecco perché con i .it il payout è fondamentale, altrimenti andrei a giocare alle slot da bar, payout 75%
Comunque in passato prima Playtech, poi RTG e infine Microgaming; per cui un preferito non c'è.
Beh, sul payout le tabelle son oquelle pubblicate ed è standard sui table games e sui videopoker.
Non so cosa succederà con le slot ma la legge impone comunque un minimo del 90%.
2 Software nuovo, belle le slot (alcune innovative parlando sempre dei .com) tipo Jack Hammer e Gongos Quest. Per la cronaca il Nordic Bet (NetEnt) paga in 20-30 minuti, al massimo qualche ora! Per un giocatore ricevere i soldi in così poco tempo è il massimo. Sempre dopo il 3Dice che paga in maniera istantanea.
Cosa intendi per "paga"? che accredita le vincite o che autorizza i prelievi?
In Italia comunque AAMS impone l'accredito delle vincite entro poche ore dalla conclusione della partita (dovrebbero essere 2). Per i prelievi invece c'è di mezzo la legge antiriciclaggio per cui esistono tutta una serie di limiti legali corrleati agli importi prelevabili un detemrinato tempo.
Tuttavia il prelievo istantaneo è temuto molto dagli operatori perché aiuterebbe non poco i frodatori che utilizzano i conti gioco per passarsi denaro proveniente da carte clonate.
Non so...io personalmente sono molto cautelativo da wuesto punto di vista e sono del parere che l'operatore, posto che non esistano tempi tecnici che comunque ci sono, debba avere almeno 24/36 ore per fare controlli e rilasciare il prelievo.
Se poi la tua paura è che sei tentato di rigiocare la grossa vincita no c'è prolema: richiedi lo stesso il prelievo così quei soldi comunque scompaiono dal saldo e attendi.
In alternativa, puoi sempre cambiare le tue impostazioni delle autolimitazioni o autoescluderti dal gioco per una settimana
3 Per me va bene quello che c'è nei .com; "una chat per comunicare con altri giocatori" non mi serve.
Ok, mgari a te no ma magari per chi si avvicina potrebbe essere carino chattare ocn altri e rendere meno solitario il gioco.
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Tonino con quello che costano le licence ams € 350.000 per 5 anni non credo che ci siano molti ex dipendenti che si mettono in proprio
Sui problemi organizzativi riguardanti i neo-casinò italiani:
appunto per evitare inevitabili esaurimenti nervosi da "lavori in corso" non sarebbe meglio per noi dimenticarsi degli aams per un paio di mesi? lo abbiamo fatto per anni, aspettiamo ancora un po' prima di entrare dalla porta principale, hai visto mai che ci accoglieranno stendendo il tappeto rosso!
In effetti l'apertura è stata costellata di una serie di errori e di carenze davvero enormi.
Il fatto è che questo bagno di sangue era stato ampiamente previsto il che vuol dire che gli operatori non sono stati messi nelle condizioni di poter testare i prodotti in modo efficace.
D'accordo con Tonino, lasciamo un po' di tempo ai nuovi arrivati di adattarsi sapendo che la colpa non è tutta loro.
D'accordissimo.
Ragazzi ma i casinò sono partiti solo da due giorni! Diamogli il tempo di orgnnizzarsi no?!
Vero che molte aziende hanno alle spalle esperienze .com ma l'Italia è un nuovo mercato in fase id lancio, ci sono molte dirrenze, c'è una regolamentazione che non permette di fare tutto subito, eec, ci sono mille variabili.
Scusate ma i pokeristi che devono dire???? Nel 2008 è partito il mercato del poker solo a modalità torneo SENZA LA MODALITA CASH!!!! Ci sono voluti più di 2 anni!
Non so, è come se i casinò partono senza blackjack e roulette...
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Caro Takayuki, i concetti che esprimi sono preoccupanti. Possiamo tradurli con "A noi non interessa una clientela matura e consapevole
(che non significa affatto bonus abuser), ma tanti bei polli da spennare senza fatica!". Finalmente riconosciamo la politica che ha creato la fortuna dei giochi di "massa" (grattaevinci, macchinette da bar....).Meno male che sono quasi un ex-giocatore...
Mala tempora currunt!
The Guru
Ciao Theguru, non capisco perché definisci i concetti preoccupanti? Di cosa sei preoccupato scusa?
Da come hai interpretato le mie parole sembra che le azinde che offrono i casinò o anche altri giochi, sia esse .com che .it, siano delle entità malvagie che vogliano "spennare" polli...
Non ci siamo capiti.
Innanzitutto io ho semplicemente illustrato in maniera trasparente dei concetti banali ovvero che i casinò fanno margine sui giocatori che io definirei "casual" ovvero non esperti e scafati come quelli che bazzicano questo forum.
Questo vuol semolicemente dire che qualunque casinò ha convenienza ad avere giocatori di questo tipo, non consapevoli e che non si ingegnano per trovare modi legali per sfruttare qualsiasi bonus, promozione o altro.
Parentesi: io non ci trovo nulla di male in questo purchè si agisca nell'mabito della legalità e sono anche io un bonus seeker. Chiusa parentesi.
Non ci vedo nulla di male e di preoccupante. Gli operatori di gioco sono delle aziende normali che devono fare profitti ed è logico che si rivolgano ad un target che lo possa garantire in modo più sicuro e che preferirebbero non avere tutti giocatori esperti.
Agli operatori comunque interessa assolutamente un giocatore consapevole e responsabile che non perda tutto in una sera e che non si rovini per mille motivi.
A seconda del gioco offerto poi ci sono clienti ideali che si vorrebbe avere ed altri meno.
Nel poker ad esmepio, ai concessionari no frega una mazza di spennare perché non esiste proprio il concetto.
E' un gioco senza banco dove l'operatore guadagna sulle giocate.
Chi vorrei come clienti qui? un giocatore che gioca regolarmente, a break even che genera revenue ed un altro tipo di giocatori che perde il giusto per far mantenere a galla l'altra categoria.
Chi preferirei non avere avere in quantita minima? Gli shark, che pur macinando rake, prendono quasi tutto indietro con i vip program e rakeback e allo stesso tempo manfgiano i fish e portano via i soldi dall'ecosistema.
Questo discorso può essere fatto anche per altre tipologie di gioco ma lalogica è la stessa: ci sono giocatori profittevoli ed altri meno ed è logico che gli operatori preferiscano i primi ai secondo.
Non dimentichiamoci poi che nessuno obbliga nessuno a giocare e farsi spennare, siamo tutti liberi. Le aziende poi operano cercando di offrire sempre il migliore prodotto per soddisfare i propri clienti cercando di fare profitto.
Che c'è di pericoloso in questo?
Poi se la vuoi mettere sul piano etico è un altro discorso dove ognuno dice la sua sul tema "stato-biscazziere" ma se si parla di strategie di marketing allora davvero non ti capisco.
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Sul sito esiste un pratico glossario voluto dal nostro signore e padrone Gastardo:
grazie ho letto il glossario ma temo di no aver capito bene...questo tipo di bonus offerto da Sisal ricalca la logica della maggior parte dei bonus utilizzati in Italia su scommesse e poker, dove generalmente il bonus che si riceve è progessivo ovvero va sbloccato giocando.
Posso immaginare quiandi che questo tipo di bonus sia, almeno per ora, il più facile da offrire.
tieni presente inoltre che sul .it non è detto che si apossibile replicare tutto quello che c'è sul .com.
Ad esempio il bonus playthrough è stato regolato da AAMS solo l'11 giugno 2011
Scusami ma un bonus di questo tipo che ti permette di incassare subito 50 euro subito dopo averlo giocato non è più conveniente di un bonus playthrough magari più elevato ma che devi rigiocre 30 volte (ammesso che si riesce a sbloccarlo in giochi che valgono 100%)e poi magari perdi?
Chiedo perché sicuramente mi sfugge qualcosa riguardo le meccaniche di incasso dei bonus casinò...
ps purtroppo non conosco la Cesaretti, ma facendo una ricerca su google ho visto che si tratta di qualche addetta ai lavori non proprio preparate giusto ? sarei felice di saperne di più
Scovato un altro casinò aams, stavolta con bonus decente:
è un fotomontagio vero? in rete non ho trovato nulla approvato da aams che offra ancora il playthrough...
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Intendi i dettagli sulle motivazioni della chiusura?
Qui sul forum si è scritto ben poco, banalmente ti conviene cercare su google: segacasino closed e canbetcasino closed.
Ok grazie. Pensavo avessi qualcosa di specifico. Cerco in po' in giro.
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Scusa Takayuki ma chi è quel genio che inventa le promozioni?
non avrete mica assunto Isabella Cesaretti? (e non dirmi che non sai chi è Isabella).
E poi sei proprio sicuro che il bonus non sia appiccicoso?
perché se così fosse tecnicamente è un quasi-EZ 50% comunque una pessima promozione.
L'EZ 50% lo offre ad es. Interwetten che è uno dei casinò .com più rognosi attualmente in circolazione.
edit:
ora che mi ricordo c'era una normativa aams che imponeva l'obbligo di appiccicosità dei bonus. Puoi confermare?
che intendi per "appiccicosità" ?
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troppo bello si purtroppo
..ma qualcuno è riuscito a capire quanto è il pt del bonus del 50%?così..per curiosità..io non ci gioco comunque..però a me sembrano molto più trasparenti i termini di molti casinò non-aams...e questi payout?c è da fidarsi? 
la verità è che purtroppo con il tempo avranno la meglio..perché noi che abbiamo visto l epoca d oro,con bonus convenienti..che sappiamo cosa significa una buona promozione di benvenuto,noi possiamo capire..ma chi verrà dopo purtroppo si ritroverà a giocare in questi casinò,con la presa in giro del gioco sicuro..ma io stavo sicurissimo pure prima..mi hanno sempre pagato e offerto bonus incassabili di alto livello..di cosa mai dovrei essere più sicuro?
Ciao, da quello che mi risulta non c'è nessun play through. E' un bonus che ti da il 50% di quello che depositi fino a 50 euro. Ottieni così 50 euro di bonus che devi rigiocare 1 volta per endere prelevabile.
A me sembra meglio del play through :-)
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gli utenti di questo forum siete un piccolissima percentuale di giocatori "sgamati" dei casinò, una piccola elite diciamo, che numericamente non è neanche l'1% del bacino potenziale dei casino.it il cui target è composto da persone che sanno a malapena quanti numeri ci sono alla roulette
E' infatti è proprio per questo che si dovrebbe tenere libero il mercato, in modo da dare ad ognuno la possibilità di scegliere l'offerta in base alle proprie esigenze.
Non puoi mettere schumacher in un passeggino..
Vabbè, qui si torna sul vecchio tema dei .com e si finisce sempre lì.
comunque caro Schumi
, in Italia il mercato è libero e secondo me conviene aspettare. Tempo due minuti che 888 e william hiil inizieranno a sparare bonus a manetta. -
E' semplicemente una politica promozionale che si attua appena si lancia un prodotto. Se sei solo tu o pochi altri, perché offrire superbonus?
perché su Internet la voce si diffonde molto velocemente e perché come ho detto sopra chi non è esperto chede che il 50% è un buon bonus mentre è una ciofeca, sicuramente il peggior bonus di benvenuto visto in rete.
Però se i capi del casino fanno così un perché ci sarà. Contenti loro....contenti tutti (o quasi).
All'inizio infatti ti rivolgi a quelli che già giocano sulla tua piattaforma e poi magari fai acquisizione offrneod bonus allettanti.
Come sopra, secondo me non è corretto per chi si affaccia per la prima volta sui casino on-line.
Gae, chi non è esperto ci avrà molte più difficoltà a capire la logica dei bonus play through che questo offerto da Sisal che comunque al momento è l'unica ad offrire un bonus.
Si tratta di politiche commerciali abbastanza standard. Ovvio che poi dal tuo punto di vista e dato il tuo storico sui .com in cui sei abituato a bonus di 1000 euro tu rimanga spiazzato.
Prova però per un attimo a pensare che tu come gli utenti di questo forum siete un piccolissima percentuale di giocatori "sgamati" dei casinò, una piccola elite diciamo, che numericamente non è neanche l'1% del bacino potenziale dei casino.it il cui target è composto da persone che sanno a malapena quanti numeri ci sono alla roulette e potrai capire meglio le logiche dei nuovi casino made in Italy.
E' sbagliato paragonare le strategie delle .it del 18 luglio 2011 con i casinò .com che sono sul mercato da circa 16 anni in un mercato stra-stra maturo.
Dal tuo punto di vista scommetto che ti viene da ridere nel vedere questi miseri bonus o azioni grossolane...ma ti ripeto, tu sei un'eccezione, un esperto del settore che sta guardando una creatura che muove i primi passo in un mondo diverso da quello dove camminavi o stai camminando ancora oggi.
Ottimo lavoro Aioh71!
ben poco o nulla le informazioni sui tempi di pagamento.
Nulla sul payout dei giochi!
Non ci siamo, non è corretto cari casino .it; non è gioco sicuro! L'unico che ha messo i dati è 888 (da confermare se sono realmente delle .it).
ecco lottomatica http://www.lottomatica.it/alfresco/help/pay_out_vegas.html
ecco anche il payout di Sisal
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Riguardo alle rimsotranze sui bonus posso dire che a livello di marketing no avrebbe proprio senso in fase di lancio, sparare i superbonus che ci sono sul .com
Ciao Takayuki, probabilmente hai ragione (per 1 volta
) ...scherzoPerò che senso ha dare per i nuovi un bonus de 50% per poi dare un superbonus, sempre per i nuovi, nella 2a fase?
Chi si registra ora se la prende in quel posto, non potendo ricevere il superbonus dopo. A che pro registrarsi ora?
perché non scriverlo nella Home Page?
Tipo: giocatore se ti registri ora ricevi un bonus del 50%
mentre se aspetti la 2a fase (x mesi) riceverai un bonus del 200% (esempio) con PT 12x. Sarebbe corretto, secondo me. Cosi si tutela il giocatore non esperto. E' semplicemente una politica promozionale che si attua appena si lancia un prodotto. Se sei solo tu o pochi altri, perché offrire superbonus?
All'inizio infatti ti rivolgi a quelli che già giocano sulla tua piattaforma e poi magari fai acquisizione offrneod bonus allettanti.
Almeno io farei così, poi magari WilliamHill parte domani e parte superaggressiva perché no la conosce nessuna e deve costruire una base clienti da zero.
comunque no c'è niente di strano in questo...nel poker quando si partì il bonus di benvenuto era ridicolo ed è rimasto di 200 euro progressivo per un anno.
Dal 2009 il mercato si è assestato sulla soglia dei 400 e solo quest'anno si è superato la soglia dei 600 grazie a lottomatica che l'ha aumentato e tutti si sono adeguati.
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Ciao a tutti,
vi stresso ocn un po' di domande...vi prego di rispondere in modo tale da rendermi conto di quelli che sono i gusti dello zoccolo duro dei giocatori di casinò e rendermi conto di cosa piace e cosa no.
Ecco le domande:
1 qual è il sofwtare migliore e perché?
2 nello specifico: cosa ne pensate di netent?
3 quali funzioni vi piacciono di più e quali vorreste che ci fossero (es: i comandi vocali per le puntate, un chat per comunicare con altri giocatori, ecc)
4 secondo voi i casinò non scaricabili, sono meglio se giocati nei pop up o nel browser?
6 quali sono le forme di bonus che più vi piacciono?
7 quali sono i 3 elementi che differenziano un casinò dagli altri e che vi fanno propendere per esse (eccetto i bonus)? es il servizio di assistenza, la scelta dei giochi, i casinò live, ecc
8 quali sono i giochi che non devono assolutamente mancare?
9 cosa ne pensate dei giochi da casinò nella formula a torneo?
10 quali sono le innovazioni introdotte nei casinò on line che più vi sono piaciute in questi ultimi anni?
11 quale funzione vorreste che ci fosse e che non c'è nei casinò?
12 cosa non vi piace dei casinò e che eliminereste.
13 quale gioco non è offerto da nessuno che vorreste fosse on line? es 7 1/2
14 il randomizzatore...credete davvero che i casinò li trucchino? cosa vi fa dire: non è truccato, funziona davvero.
Grazie :-)
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Ottimo lavoro Aioh71!
ben poco o nulla le informazioni sui tempi di pagamento.
Nulla sul payout dei giochi!
Non ci siamo, non è corretto cari casino .it; non è gioco sicuro! L'unico che ha messo i dati è 888 (da confermare se sono realmente delle .it).
ecco lottomatica http://www.lottomatica.it/alfresco/help/pay_out_vegas.html
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Secondo quanto satbilito da AAMs, per i primi giorni ci saranno delle finestre per il gioco a denaro reale:
18-19 luglio: 14-17
20-21 luglio: 8-20
dal 22 luglio h24
Vi siete persi gdcasino.it, sofwtare netent.
Riguardo alle rimsotranze sui bonus posso dire che a livello di marketing no avrebbe proprio senso in fase di lancio, sparare i superbonus che ci sono sul .com
All'estero infatti il mercato e maturo e la guerra si combatte appunto con i bonus.
In Italia i casinò sono appena sbarcati e non necessitano affatto di essere spinti (presso la stragrande maggioranza del target, non presso giocatori che esperti come quelli che frequentano questo forum) da bonus aggressivi in questa fase. L'effetto della novità è sufficiente a trainare il gioco.
Sono sicuro che la guerra di marketing sui bonus si scatenerà tra qualche mese e probabilmente sarà iniziata dagli operatori che entreranno nella fase 2.
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Ciao, nel caso si tratta di operazioni a premio o concorso a premio lo dico in base al comma 1.a dell'articolo 8 del DPR 430/2001
a) il congegno dei concorsi e delle operazioni a premio non garantisce
la pubblica fede e la parita' di trattamento e di opportunita' per tutti i
partecipanti, in quanto consente al soggetto promotore o a terzi di
influenzare l'individuazione dei vincitori oppure rende illusoria la
partecipazione alla manifestazione stessa;
qui c'è il dpr
Nel caso invece si tratti di una promozione che non rientra nelle manifestazioni a premio, stiamo parlando di una promessa al pubblico che, secondo il codice civile italiano (art. 1989) , può essere annullata solo per giusta causa.
Non entro nel merito degli operatori che tu citi ma il fatto che un soggetto di qualsiasi tipo scriva una clausola che secondo l'interpretazione ed il buon senso sia palesemente vessatoria non significhi che essa sia valida.
Secondo me non è necessario neanche consultare un legale per rendersi conto che clausole di questo tipo non sono valide.
temo che più che di una "promessa al pubblico" si tratti di una sorta di contratto o qualcosa di simile
e comunque in caso di controversia la risposta del casinò sarà che loro avevano detto che potevano interrompere la promozionee e che l'utente ha accettato queste condizioni al momento dell'iscrizione
sfido chiunque a prendersi la briga di fare causa ad un casinò online straniero e a vincerla perché la clausola era vessatoria
a mio parere quindi i casinò con licenza AAMS non danno assolutamente maggiori garanzie, almeno per quanto riguarda questo aspetto
sì ma la riposta del casinò no ha fondamento. Se io ti faico firmare un contratto dove c'è scritto che che ti vendo la macchina a 20.000 euro e poi che me la posso riprendere quando mi pare, non posso farlo. Anche se tu lo hai accettato firmando.
E' una sorta di norma imperativa che non vale anche se è accettata dalle parti.
Questo vale di sicuro per la normativa italiana, non so poi per l'estero il che è avvalora ancora di più quello che dico in questo specifico caso: i regolamenti itaiani, non c'è nulla da fare, tutelano meglio i giocatori.
Sono davvero curioso di vedere le tabelle di cui parli.
Ho già messo il link nel mio post precedente.
Ad onor del vero va detto che le tabelle stanno quasi sempre sotto media perciò il casinò viaggia abbastanza tranquillo però il random dei generatori quantici è imprevedibile e potrebbe provocare un periodo di incredibili vincite per i giocatori (alternato a parecchi mesi di magra). Del mancato carry-over potrebbero soffrire i casinò con un bacino di utenza ridotto.
Comunque ripeto: in parecchi hanno provato l'avventura dei casinò .com e in tanti hanno fallito (emblematico il caso SEGA, il colosso delle console). Lo stesso accadrà con i .it ci sarà la selezione naturale e alla fine solo pochi gruppi sopravviveranno.
Grazie delle info.
Non credo che i casiò comunque abbasseranno i payout dei giochi classici da tavolo. Se proprio di dovesse agire in tal senso, io mi muoverei con AAMS in modo tale da cambiare la tassazione introducendo il carry over o una soluzione mista con conguagli a fine anno nel caso il casinò sia andato sotto un mese.
Nella peggiori delle ipotesi, la strategia che adottereri io è quella di tenere più basis i payout dei videopoker o delle slot piuttosto che stravolgere i giochi da tavolo.
Mi sai dire dove posso trovere info su canbet e sega?
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Ciao Gae, sono stato un po' occupato....
scusa il ritardo nella risposta.
In rosso le mie consideraizoni.
ps poi se mi dici dove posso trovare una guida per imparare a quotare mi fai un grosso favore :-)
Takayuki: sul tema "priobizionismo" si apre un modo e potremmo discutere questo per ore ed ore, io manterrei il tema in sospeso per il momento.
Non voglio però passare per un difensore di AAMS o per un'ipocrita. Anche io ho iniziato a giocare sui .com quando il poker non era regolamentato in Italia e lo faccio saltuariamente per giocare a poker cash.
Ok, lasciamo in sospeso; anche se per me rimane tale.
Takayuki: non sto dicendo che i .com sono tutti siti inaffidabili. Quello che citi non lo conoscevo e me lo studierò. Il mio discorso però è più generico e riguarda un cocnetto di tutela più allargato.
Ad esempoio, se guardi le condizioni del bonus di benvenuto del casino che citi compare questa simpatica clausola:
Il casinò potrà, a propria insindacabile discrezione, modificare i termini e le condizioni per qualsiasi motivo senza fornire alcun preavviso agli utenti finali. Non vi sarà alcuno scambio di corrispondenza a riguardo. In caso di controversie, la decisione di 32Red avrà carattere definitivo.
Scusami, ma ti sembra una clausola normale e giusta questa? Il casinò sta dicendo che può fare quello che vuole e teoricamente no assegnare neanche un euro di bonus. Ovvio che non lo farà per no ledere la proria immagine ma potrebbe farlo. Può permettersi questo proprio perché è soggetta ad una normativa che tutela prima di tutto i casinò e poi i giocatori.
Nel quadro normativo italiano è impensabile una norma di questo tipo. Ci sono leggi che proteggono le promesse al pubblico e i concorsi/operazioni a premi e sanzioni per chi le viola.
Ma come puoi solo avere la possibilità di dire che puoi cambiare in qualsiasi momento le condizioni di una promo senza avviare gli utenti?
Paradossalmente, se diventasse all'improvviso amministratore delegato un truffatore, potrebbe benissimo lanciare una promo super vantaggiosa, incassare i soldi, non pagare i bonus e fuggire col malloppo. I giocatori avrebbero torto e non potrebbero rivolgersi a nessuno perché hanno accettato una clausola che non dovrebbe essitere.
Ti ho citato questa clausola ma ce ne sono altre che i casinò così come poker room .com a dir poco.
comunque sono sicurto che abreve questo casinò, essendo quotato in borsa, niziaerà ad inibire l'accesso ai giocatori provenienti dai mercati regolamentati come l'Italia come hanno fatto bwin, party e 888. Suppongo che abreve lo faranno anche i casinò di Playtech.
comunque leggendo i termini e le condizioni ho trovato una clausola simpatica:
6.6 In caso di vincita di una somma considerata da 32Red meritevole di pubblicità, dovrai essere disponibile per qualsiasi evento organizzato da 32Red in relazione a tale vincita.
Ma no
Questa è una chicca. E' come se vinci al superenalotto e ti obbligano ad andare in TV a dire al mondo che hai vinto 66 milioni di euro. E il rispetto della privacy?Per le condizioni del bonus di benvenuto è vero che possono cambiate le condizioni del bonus e/o bloccarlo ma, parlo per me,non ho mai avuto di questi problemi giocando nei casino seri. A loro con conviene togliere il bonus di benvenuto, perderebbero solo clienti....la voce gira molto velocemente!!! Se il bonus di benvenuto non viene assegnato (ci sono più probabilità di centrare il 6 al superenalotto) il giocatore non perde nulla (solo il tempo per la registrazione).
Da giocatore dovresti aver capito cosa voglio dire sul welcome bonus.
Per quel che riguarda la privacy mi sa tanto di arrampicata sugli specchi ma essendo alle prime armi con i casino ti faccio notare che tutti danno questa possibilità:
1.7.1 Se, giocando presso il Casinò, dovessi vincere denaro o altri premi offerti dal Casinò a scopi promozionali, accetti di renderti disponibile per eventi di natura pubblicitaria organizzati dal Casinò. Il Casinò si impegna a prendere ogni precauzione per proteggere la tua privacy in ogni momento.
1.7.2 Senza deroghe da quanto riportato al punto 1.7.1, ci autorizzi inoltre a utilizzare il tuo nome proprio all'interno di pubblicità riguardanti la vincita summenzionata e ad utilizzare in tua vece la foto di un modello.
Dritta segnalata tempo fa da Tonino presente nel Carmen Media Group (ex Bellerock), per info sui nomi usa google!
Mentre per le vincite ti rimando su 2 top Microgaming, privacy garantita:
http://it.jackpotfactory.com/winners.php
http://www.thepalacegroup.com/winners.asp
Beh, il discorso delle clausole vessatorie comunque non è banale. E' vero che nessun casinò serio attuerà questo tipo di pratiche, però è sempre libero di farlo nei casi più spinosi e questo gli da il coltello dalla parte del manico.
Riguardo l'arrampicata sugli specchi...non mi è riuscita molto bene :-)
Takayuki: perdonami ma non ho trovato nessun riferimento a questo. Mi puoi dire dov'è esattamente?
Barclaycard Merchant Services (BMS)
http://italiano.32red.com/banking/banking--security-at-32red.html
Qui comunque non si parla del fatto che i casinò hanno i fondi depositati bloccati per cui se ci fosse un fenomeno stile "corsa gli sportelli", non riuscirebbero a pagare tutti.
Riguardo la situazione dei concessionari italiani, sti cercando la normativa specifica ma, parlando con degli esperti, mi dicevano che in Italia, questi ultimi devono evadere TUTTE le richieste di prelievo entro 3 giorni.
AAMS infatti può fare controlli a sorpresa per verificare se il concessionario ha d parte una somma pari a tutti i saldi prelevabili, in caso contrario dovrebbero scattare sanzioni o addirittura la revoca della concessione.
Su questo punto però non ho auto tempo di cercare la normativa ma riprometto di farlo.
Di sicuro c'è però che le tutele sono maggiori.
Takayuki: buon per te, ma il punto è quello che dicevo sopra...potenzialmente i siti non soggetti ad una normativa o soggetti ad una normativa soft, possono cambiarti le condizioni della promo in qualsiasi momento e non pagarti.
Ho visto che nel forum ci sono sezioni apposite per questo tipo di problemi che in Italia, qualora si verificassero, avresti modo di risolvere subito il contentzioso rivolgendoti ad AAMS.
Un'altra considerazione: vuoi mettere la comodità di muoverti eed eventualmente tutelarti nel tuo paese dove si parla la tua lingua, dove hai facilmente accesso alle leggi rispetto all'intraprendere una battaglia con società con sede in paradisi fiscali soggetti a legislazioni di paesi nella black list ecc?
Io mi sentirei più al sicuro con lottomatica o sisal ad esempio.
Il discorso della lingua, della comodità di muoverti ed eventualmente tutelarsi sono fatti da chi, non me nè volere, non ha esperienza con i casino!
Quasi tutti hanno un servizio in italiano.
Non mi riferivo ai problemi di lingua :-)
Quello che volevo dire è che se hai un contenzioso in Italia, è più semplice per praticità muoversi.
Ti trovi infatti ad agire su regolamenti a cui tutti gli avvocati possono accedere e che rientrano appunto nella giurisprudenza italiana.
Parlo anche per esperienza...tempo fa ho avuto a che fare con una quuetione relativa ad un operatore con sede all'Isola di Man e pur rivolgendomi ad eseprti del settore del diritto internazionale (tra l'altro costosi e difficli da trovare), ci son state enormi difficoltà per redimere la questione.
Estremizzando: in Italia puoi sempre andare ad incatenarti davanti all'AAMS, per i casinò con sede a gibilterra è più complicato.
Takayuki: scusa qui non sono molto ferrato...cosa sono gli RTG?
comunque anche qui: AAMS obbligherà ad essere trasparenti, altrove non ed è facoltativo. ma mi spieghi perché ogni volta devo sentire l'omino della chat per chiedergli a che punto sono con lo sblocco, dargli mille info personali, il codice di sicurezza che magari non ricordo, le ultime 4 cifre della carta con cui ho depositato l'ultima volta e ricordarmi quale carta è? poi magari facendo così, lo insoppetisco e mi segna come "advantage player".
Essere segnato come "advantage player" perché non ricordi le 4 cifre della c/c per chiedere info sul PT????
Non mi sono spiegato bene...nel back end di Playtech, che è davvero cazzuto, viene annotato tutto, anche quando scoreggi.
Se ti rivolgi uno giorno sì e l'altro pure all'omino della chat, stai sicuro che sulla tua scheda annoteranno una bella nota a riguardo. In un eventuale diatriba sul fatto che tu sia un advantage player o bonus seeker, loro hanno già un 'evidenza: ti sei rivolto a loro decine di vllte per chiedere dello sblocco del bonus...
Takayuki: l'NRG no so da chi sarà certificato comunque nella poker room dove operavo era stato testato da TST. Nei documenti da portare ad AAMS per ottenere la licenza ad operare, c'è un'intera sezione dedicata all'RNG.
Takayuki: qui valgono queste due clausole presenti nei temrini e condizioni di red32:
2.1 È tua esclusiva responsabilità verificare l'osservanza delle leggi riguardanti l’utilizzo del gioco online nello Stato di appartenenza per accertarti che la tua registrazione sul sito 32Red sia legale
6.1 Il gioco d'azzardo via Internet potrebbe essere illegale per le leggi del paese in cui risiedi. In tal caso, non sei autorizzato a utilizzare la tua carta di pagamento per effettuare transazioni all’interno dei Siti.
Quindi se domani AAMS blocca le transazioni verso questo sito e 32red è costretto sospenderle perché quotata in borsa, i soldi li perdi.
Per il 32Red sono bloccate le iscrizioni per i nuovi giocatori, i vecchi posso giocare.
Ecco, almeno loro fanno le cose per bene :-)
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@ Tonino: mi spieghi meglio il pezzo in cui dici Tantissimi casinò .com stanno annaspando o hanno già chiuso baracca pur offrendo i payouts regolari, figuriamoci se dovessero anche affrontare questa riduzione del margine
Un esempio su tutti: pochi giorni fa il colosso Canbet ha chiuso il suo casinò Microgaming per concentrarsi sull'offerta di scommesse. Se l'attività casinara era redditizia credo proprio che l'avrebbero mantenuta attiva.
Carry over: riportare le minusvalenze maturate al mese successivo, in modo da pagare sempre il 20% di media e non ritrovarsi a fine anno con percentuali superiori versate all'erario.
In ogni caso poi, la legge dei grandi numeri non dovrebbe attenuare l'effetto della varianza e rendere difficile situazioni in cui il cui il banco vada sotto?
Voglio sperare che coloro che stanno aprendo un casinò .it abbiano realizzato un business plan coi controc... basandosi anche sui dati statistici annuali diffusi dai loro cugini .com
Le tabelle dei payouts sono disponibili al pubblico in vari siti web e ricordo di aver visto parecchi mesi in negativo o per un gioco o per l'altro. Mi affido all'esperto Gae che sicuramente sa dove andare a cercare le tabelle mensili dei Microgaming o di Intercasinò.
Capito. In pratica stai dicendo di scalare dal saldo tassabile quando il casinò è in positivo quello del mese negativo precedente? Facendo così sicuramente le tasse pagate sono minori. Applicando questo sistema al tuo esempio di qualche post fa, a giugno le tasse sarebbero del 26.67 e non del 40.
comunque tutto parte dal fatto che un casinò possa andar sotto in un mese.
Onestamente l'idea non mi aveva mai sfiorato...vero che ci sono giochi con payout altissimo ma allo stesso tempo ce ne sono altri che compensano.
Sono davvero curioso di vedere le tabelle di cui parli.
Io nelle stime di mercato e nei budget che ho visto sul tema casinò non ho mai visto nè sentito ipotesi di marginalità negativa. C'è da dire però che personalmente mi sono avvicinato a questo ambito da pochi giorni per cui forse mi sono perso qualcosa io dato che prima mi occupavo di un altro prodotto.
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Le tasse sono calcolate sul margine netto e sono il 20% quindi di raccolta-payout.
Cioè per chiarire:
il Cane Rosso ha un house edge del 3% circa
ammettendo per il vostro casinò 1.000.000 euro al mese transati in quel gioco,
il vostro margine sarebbe 30.000 euro meno 6.000 da regalare all'erario
quindi 24.000 e in percentuale 2,4%
il Blackjack ha un house edge di 0,5% circa
ammettendo per il vostro casinò 1.000.000 euro al mese transati in quel gioco,
il vostro margine sarebbe 5.000 euro meno 1.000 da regalare all'erario
quindi 4.000 e in percentuale 0,4%
L'effetto pratico è quello di un casinò online con margini ribassati su ogni gioco.
Tantissimi casinò .com stanno annaspando o hanno già chiuso baracca pur offrendo i payouts regolari, figuriamoci se dovessero anche affrontare questa riduzione del margine. A meno che ulteriore grana non arrivi ai nostri per così dire "riciclata" da altri circuiti e allora tutto avrebbe un senso.
Takayuki, ho editato il mio post precedente aggiungendo un paio di esempi, spero che siano chiari.
Comunque la norma che hai appena citato:
3. Se la base imponibile per i giochi di cui al comma 1, lettere a) e
, nell’arco del mese, assume valore negativo o nullo, l’imposta mensile dovuta per tale tipologia di gioco è pari a zero. Se la base imponibile assume valore positivo, l’imposta dovuta è parti al 20 per cento di tale valore. pare escludere quello che volgamente si chiama il carry over e ciò andrebbe a vostro ulteriore danno.
Anche qui faccio un esempio, prendiamo un gioco con house edge 1%
Per effetto della varianza il casinò potrebbe avere mesi profittevoli alternati a mesi in perdita. Semplificando al max. un semestre, verrebbe fuori una situazione del genere:
Mese Profitto % Tassa -------------------------------- GEN 4 0,8 FEB -2 0 MAR 4 0,8 APR -2 0 MAG 4 0,8 GIU -2 0 ... -------------------------------- TOT 6 2,4
Cioè se i calcoli sono giusti voi pagate allo Stato 40% effettivi e non 20%
Funziona così?
Se quindi il payout di un gioco è 97%, mensilmente l'operatore restituisce allo Stato il 20% del 3% di margine.
C'è qualcosa che non quadra!
Qui il tuo collega del Sisal casino parlava di un payout del 90%, tu dici del 97% metre l'altro collega, vai qui, non sa un piffero!
Decidetevi a dire quant'è il payout????
L'ultimo "qui" puoi leggerlo tutto e dirmi se, ad oggi, l'organizzazione dei casino .it è seria! E se rappresenta una sorta di gioco sicuro. Secondo me no, in relazione all'organizzazione dei .com.
Ti do il tempo di leggere e rispondere con calma.
Poi ti faccio qualche domanda da giocatore a giocatore, ovviamente sul payout! Sulla questione payout posso solo dire che la normativa impone una percentuale minima del 90%, poi starà ai singoli operatori regolarsi di conseguenza.
Nel poker a torneo si parla di un payout minimo di 80%, poi nella realtà, le partite a buyin più elevati arrivano anche tra il 92% ed il 93%.
Sul payout dei singoli giochi e sulle implicazioni statistiche non ferratissimo per cui scusatemi in anticipo se dirò delle cavolate
I calcoli che fa tonino nel primo post sono corretti. Tieni presente però che operatori grandi faranno volumi enormi per cui un payout medio del 2,5% in valore assoluto vorrà divere svariate migliaia di euro.
@ Tonino: mi spieghi meglio il pezzo i cui dici meglio il pezzo in cui Tantissimi casinò .com stanno annaspando o hanno già chiuso baracca pur offrendo i payouts regolari, figuriamoci se dovessero anche affrontare questa riduzione del margine e il tema del carry over?
comunque in merito al fatto che margini così bassi potrebbero portare addirittura in negativo i casinò in certi periodi è un caso da approfondire meglio...tu fai l'esempio del BJ dove il margine è davvero basso ma a patto che tutti giochino la strategia ottimale e non è detto che questo accada. In ogni caso poi, la legge dei grandi numeri non dovrebbe attenuare l'effetto della varianza e rendere difficile situazioni in cui il cui il banco vada sotto?
Da persona che si è appena accostato a questo settore però potrei anche dirti che, per scongiurare il rischio di andare sotto, la prima cosa che mi viene in mente e quella di affiancare ai table games che hanno payout "rischiosi" (da confermare) le slot e videopoker con il payout minimo offerto dalla normativa ovvero al 90%.
Una soluzione di questo tipo bilancerebbe il tutto. In realtà all'inizio non sarà possibile offrire le slot per questioni abbastanza ovvie
Estremizziamo: se offrissi solo roulette francese e black jack potrei abbattere il payout della prima introducendo una regola per cui prima di lanciare la pallina devi vincere un testa o croce o fare inserire un giochino che ti premia una volta su 3.
Per il BJ potrei pagarlo 2:1 invece che 2:3
Sto sparando eh
Cosa ne pensate?
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Paradossalmente, se diventasse all'improvviso amministratore delegato un truffatore, potrebbe benissimo lanciare una promo super vantaggiosa, incassare i soldi, non pagare i bonus e fuggire col malloppo. I giocatori avrebbero torto e non potrebbero rivolgersi a nessuno perché hanno accettato una clausola che non dovrebbe essitere.
Non è che i giocatori hanno torto, quando si iscrivono sanno benissimo in cosa possono incorrere: è un semplice discorso di profilo di rischio dell'investomento come in Borsa. Proseguendo nel paragone, tu dai per scontato che i giocatori vogliano investire sempre in un prodotto sicuro e garantito come i bond governativi (anche se di sti tempi...). Però esistono anche quegli investitori con profilo di rischio alto che vogliono mettere qualche soldino nelle azioni della compagnia bananifera Setinchiniti Inc. dell'isola di Balo-Balo che dal 2003 è governata dal feroce dittatore Mengalik.
Perché mai non posso investire in un casinò rischioso (per i motivi che tu hai detto) se lo trovo vantaggioso (leggi: mega-bonus) a mio insindacabile giudizio?
Attendo poi la replica sull'argomento del carry over.
Qui secondo me il problema non sono i giocatori ma i concessionari che hanno investito per ottenere una licenza e il prelievo fiscale.
Dal momento che lo Stato si erge a regolatore di un mercato imponendo una serie di barriere all'entrata deve poi tutelare il mercato e chi vi ha aderito.
Se io dico: da domani si può giocare on line in Italia ma possono farlo solo gli italiani attraverso operatori muniti di concessione.
Tu operatore per operare devi pagare X e darmi Y sulla raccolta.
Io Stato allora devo fare in modo che il meccanismo funzioni adottando una serie di misure (oscuramento siti non autorizzati AAMS, sanzioni agli istituti finanziari che movimentando fondi verso siti non aams, ecc).
comunque grazie per le dritte pubblicate sul sito che permettono di aggirare i blocchi
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Il casinò potrà, a propria insindacabile discrezione, modificare i termini e le condizioni per qualsiasi motivo senza fornire alcun preavviso agli utenti finali. Non vi sarà alcuno scambio di corrispondenza a riguardo. In caso di controversie, la decisione di 32Red avrà carattere definitivo.
Scusami, ma ti sembra una clausola normale e giusta questa? Il casinò sta dicendo che può fare quello che vuole e teoricamente no assegnare neanche un euro di bonus
Takayuki, io non dubito della tua buona fede e ti ringrazio per questo confronto, ma al di là di tutti i pro e i contro che possiamo vedere nei Casino.Com (ognuno in base alle proprie esperienze potrebbe essere a favore o contrario) il punto è sempre uno:
Ti sembra normale e giusto che qualcuno debba impedirmi di depositare nei casino che dico io, perché ha deciso per me che sono pericolosi? senza chiedermi di scegliere? Ti sembra normale e giusta questa cosa?
partite dal presupposto che ognuno con i suoi soldi ha il diritto sacrosanto di utilizzarli come meglio crede, se per qualsiasi motivo decide di investire in qualcosa di molto rischioso, ma che gli potrebbe dare un beneficio maggiore di qualcosa di pseudo-sicuro perché mai non dovrebbe farlo?
perché lo stato deve decidere per lui cosa è meglio?
siamo o non siamo in democrazia?
certo dobbiamo rispettare le istituzioni e le leggi, ma le leggi non possono e non devono toglierci libertà o obbgligarci a prendere una determinata strada, piuttosto che un'altra.
Non so come qualcuno possa essere d'accordo su quanto scritto da Takayuki nel primo post.
Probabilmente potrebbe anche essere vero che ci sono alcune garanzie che in alcuni casino stranieri non esistono, ma perché non devo avere la libertà di poterci giocare?
Se volessi buttare via i miei soldi su un casinò straniero, non posso essere libero di farlo?
Un organo che effettua censura sui siti internet che posso e non posso visitare non potrà mai avere un'opinione positiva da parte mia.
Lasciateci la libertà di navigare dove vogliamo. Stop alla censura in internet.
D'impulso ti direi che avete ragione in linea di principio e sono d'accordo con voi.
Allo stesso tempo penso che il settore dei giochi sia troppo delicato dal momento che ci sono troppi interessi in ballo e che vada regolato inserendo regole chiare che favoriscano la concorrenza, paletti e sanzioni sia per gli operatori che per i giocatori.
L'ideale sarebbe una regolamentazione mondiale, ma vista l'impossibilità di attuare una cosa del genere al momento, sono contento che la regolamentazione sia iniziata da un singolo stato e che in in futuro si arrivi ad una regolamentazione comune almeno in ambito europeo.
Qui non si tratta di censura o libertà di navigare in internet ma di acquistare un servizio. Inoltre quello di cui parliamo è un mercato in cui tutti gli attori vanno tutelati e partano allo stesso livello.
@MisterX: rispetto il tuo parere, ma dal momento che lo Stato si impone (perché può farlo) e decide di regolare un settore perché vuole ottenere un prelievo fiscale sui capitali dei proprio cittadini e perché vuole fare ordine in un settore delicato, è logico che cerchi di difendere gli interessi di chi ha accettato di sottostare alle regole (>>> operatori che decidono di investire nel mercato italiano) con una serie di mezzi che tu puoi non condividere.
Il tema sulla libertà tra cittadino e Stato è stato da sempre dibattuto e i modi di pensare sono molti. Non sono un avvocato o un giurista ma di fatto noi nasciamo in uno Stato e per natura accettiamo tutta una serie di cose che esso può fare per preservare se stesso e il benessere dei cittadini attraverso una serie di strumenti. La legge che è stata fatta e che regola il gioco è stata approvata da un governo democraticamente eletto che esprimeva la maggioranza dei cittadini in un determinato periodo per cui la democrazia è stata rispettata.
Ora chi non è d'accordo può raccogliere firme per indire un referendum oppure agire legalmente per far valere i suoi diritti.
comunque questo è il mio punto di vista e rispetto il vostro
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Ogni promozione, bonus e quant'altro è tutelato da AAMS e devono rispettare determinate regole.
Ad esempio una clausola che vedo spesso nei .com "l'operatore si riserva di sospendere la promozione e no attribuire il bonus a sua completa discrezione" non può esistere da noi perché una promozione è una promessa al pubblico tutelata dalla legge.
questo in base a cosa lo dici?
te lo chiedo perché clausole di questo tipo sono all'ordine del giorno in molti concorsi e promozioni in Italia (anche fuori dal web)
da quello che so io tutti i casinò hanno questa clausola non credo che se fanno una versione italiana sono tenuti a non metterla
infatti ho controllato su due siti con licenza AAMS e la clausola c'è tale e quale:
UniBet.it
Unibet si riserva i diritti di cancellare o modificare i termini e le condizioni di questa promozione senza anticipo.BetFair.it
Betfair, a suo insindacabile giudizio, potrà sospendere in qualsiasi momento o annullare definitivamente la Promozione. Con la comunicazione di tale decisione, qualsiasi tipo di beneficio connesso alla presente Promozione verrà meno e nessuna responsabilità sorgerà in capo a BetfairCiao, nel caso si tratta di operazioni a premio o concorso a premio lo dico in base al comma 1.a dell'articolo 8 del DPR 430/2001
a) il congegno dei concorsi e delle operazioni a premio non garantisce
la pubblica fede e la parita' di trattamento e di opportunita' per tutti i
partecipanti, in quanto consente al soggetto promotore o a terzi di
influenzare l'individuazione dei vincitori oppure rende illusoria la
partecipazione alla manifestazione stessa;
qui c'è il dpr
Nel caso invece si tratti di una promozione che non rientra nelle manifestazioni a premio, stiamo parlando di una promessa al pubblico che, secondo il codice civile italiano (art. 1989) , può essere annullata solo per giusta causa.
Non entro nel merito degli operatori che tu citi ma il fatto che un soggetto di qualsiasi tipo scriva una clausola che secondo l'interpretazione ed il buon senso sia palesemente vessatoria non significhi che essa sia valida.
Secondo me non è necessario neanche consultare un legale per rendersi conto che clausole di questo tipo non sono valide.
Cosa Vi Piace Dei Casinò?
in Domande e risposte sui casino'
Inserita:
Ciao, grazie delle risposte, soto le mie osservazioni.