d3mon
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Gentile professoressa,
le scrivo riguardo la Sua risposta data ad un Suo ex studente riguardo al gioco del black jack. Condivido in pieno il Suo parere, così come tutti i membri del forum: l'unico che non la pensà così è proprio l'ingegner Dillon (così si è presentato da noi), ovvero proprio la persona che Le ha posto la domanda! Questi infatti dava per sbagliate le tabelle, il che si concretizzava in questo:
"perché se io ho 16 e il dialer 5 devo star fermo mentre con 16 vs 10 devo tirare le carte???
ho le stesse prob di sballare in entrambi i casi,quindi la logica mi dice che con un 16 vs 10 devo star fermo"
Parole dell'ingegner Dillon! Ovviamente Le risparmio la serie di insulti che costui ha riversato sui membri del forum, i quali cercavano di spiegargli la cosa. E dopo la sua risposta è ancora convinto di avere ragione... E' ovvio che è come dice Lei, il margine del banco non si può superare (ovviamente il giocatore è sotto il 50% delle vittorie), ma giocando con criterio (statistiche alla mano) si possono sicuramente minimizzare i danni.
Lei ovviamente si chiederà perché le scrivo questo. Beh io sto studiando ingegneria, e visto che questa persona ci ha schifato tutti dall'alto del suo essere ingegnere, spero proprio di non diventare come lui!
La saluto cordialmente
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E CON questo abbandono questo forum inutile per sempre,complimenti per la vostra figura di m...a da sapientoni dei miei stivali,e [CUT] imparate ad essere umili.
Adios,Dillon
No ma... gastardo permettimi...
DILLON: MA VA A CAGAREEEE!!!!!
Ma si rende conto di quanto è scemo? Ci posta la risposta della dottoressa, che gli da torto, e pretende anche di avere ragione? Ma sta fuori zucca di brutto!
comunque adios bello, un troll di meno.
PS: sapete che faccio? mo cerco l'indirizzo della professoressa e gli linko questa discussione... heauheauheaueauheauhea
Ben gli sta a sto stupido, m'ha fatto perde tempo a dimostrargli che ha torto e lui non ha dimostrato un cavolo del contrario. Poi se voleva che gli dimostrassi una percentuale di vincita del 100%... beh si svegliasse! Su quello che ha detto, e che gli ho dimostrato, HA TORTO.
e mo paga...
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azz, ci siamo persi dillon...
Vabbè dillon sai com'è: chi tace acconsente!
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scusa, ma in entrambi i casino si può giocare solo alle slot?
al secondo pure al video poker. Lì c'è il 400% che è niente male, ma poi il playthrough è 30x... meglio senza deposito va
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eh si...
PS: che casinò è?
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ho parlato con la signorina della chat e mi ha detto che i documenti erano apposto. Per maggiore scrupolo gli ho detto di controllarli bene perché non volevo sorprese, s'è presa 2-3 minuti ed ha detto che sono perfetti. Poi gli ho chiesto i tempi per il pagamento e mi ha sparato un 4-10 giorni lavorativi... comunque vabbè... ogni 3 giorni glielo ricordo
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oggi ho parlato col live help e mi hanno detto di mandare i documenti... non potevano mandare una email per dirmelo, come fanno tutti, no? Bah...
comunque mo li torchio
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EDIT: che dici è troppo spudorato aver fatto solo 2 giocate? ho puntato 5€ sulla roulette (1€ su 5 numeri) e poi una sola mano vincente al BJ 18soft vs 17
Un po' spudorato lo e' ma non dovrebbero darti problemi. Se arrivi a 50 puoi incassare, non importa come.
beh comunque li ritiro, perché vista la sfiga che ho avuto negli altri 7 casinò non voglio rischiare!
Negli altri ho perso tutto alla roulette, e credo ce ne voglia di sfiga per scommettere 85 numeri (1€ a numero) e mai beccarne uno!
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- spam post -
ero a 17 post... non sia mai che portano + sfiga di dillon!
Ecco ora sto a 18 e mi sento già meglio
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E' stato deciso che per il divertimento del forum dillon verrà messo soltanto sotto moderazione.
Era impensabile zittirlo proprio ora che viene la parte + bella! C'ho pure perso mezz'ora a fa i conti per fargli confessare prima del tempo quello che è, e mi volevi levare il gusto?
Dai dillon, facci sognare!!!
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Siccome ora non avevo un cavolo da fare, allora mi son detto: ma facciamoci 2 conti! Così ho dedicato a te circa 30 minuti del mio tempo... devi esserne orgoglioso!
Allora caro amico statistico. Semplifico un po' la cosa, sia per questioni di spazio e tempi, sia perché così la possano comprendere tutti. Ovviamente così i conti non saranno certo precisi, ma di sicuro danno una bella idea della cosa.
Ipotizziamo il caso che il banco abbia 10 e tu il solito 16. Ora tu dici che devi stare fermo... riporto la cosa non perché sono masochista ma perché tu cambi sempre interpretazione a quanto dici e/o leggi.
perché se io ho 16 e il dialer 5 devo star fermo mentre con 16 vs 10 devo tirare le carte???ho le stesse prob di sballare in entrambi i casi,quindi la logica mi dice che con un 16 vs 10 devo star fermo,TUTTO CIO' CONFERMATO SEMPRE SUI SOFTWARE VIPER CHE IL 90 % DEI 16 vs 9 E 16 VS 10 SI CONCLUDONO CON IL BUSTED DELL'UTENTE
Ora ti dimostro senza usare il programmino che hai torto.
La situazione è quella ipotizzata da te. Tu hai 10+6, il banco 10. Rimangono quindi quattro A,2,3,4,5,7,8,9 , tre 6 e quattordici carte di valore 10 (quindi 10,J,Q,K che consideriamo tutte uguali, avendo tutte il medesimo valore).
Da 10 del banco, ipotizzando che tu ti fermi come dici, il banco vincerà se girando carta trova:
A , 7 , 8 , 9 , 10
che probabilità c'è che succeda questo? semplice! Ci sono 4 assi, 4 sette, 4 otto, 4 nove, 14 dieci.
Quindi tu saprai bene che questo equivale ad un (4+4+4+4+14)/49 = 30/49 = 61,2245% di probabilità! Niente male!!!
Però chi l'ha detto che il banco ti vince con una sola carta? Può farlo anche in 2!
Bene...
il banco vincerà in questi casi:
6 (3) - A,2,3,4,5 (20)
5 (4) - 2,3,4,5,6 (18)
4 (4) - 3,4,5,6,7 (18)
3 (4) - 4,5,6,7,8 (19)
2 (4) - 5,6,7,8,9 (19)
Prima del - c'è la prima carta estratta (facciamo finta che la carta girata sul tavolo sia ancora da estrarre, tanto non cambia nulla... ok?), dopo il - c'è una delle possibili carte che può estrarre come seconda per fare un punteggio tra 17 e 21. Tra parentesi c'è la disponibilità di tali carte nel mazzo. Ovviamente nel calcolo della seconda disponibilità si tiene conto della prima estratta (ad esempio nella riga del 5, il secondo 5 è calcolato come 3 possibilità, perché è appena stato girato).
A questo punto è semplice: alla prima estrazione è su 49 carte, alla seconda su 48.
Ora va fatto il prodotto delle probabilità condizionate (le due disponibilità sulla riga) e vanno sommate quelle indipendenti (le varie righe).
Il conto è quindi:
( 3x20 + 18x4 + 18x4 + 19x4 + 19x4) / (49x48) = 356 / (49x48) = 15,135%
avendo ovviamente raccolto i 49 e 48 sotto frazione (proprietà distributiva della divisione rispetto all'addizione...)
A questo punto sommiamo le due percentuali precedentemente trovate (le condizioni sono infatti indipendenti), e otteniamo la bellezza di 76,36%
Poi potrei continuare con 3 o + carte, ma ovviamente non lo sto a fare perché l'incremento è limitato (il programmino indica come probabilità di sballare 22,9%, quindi potremmo arrivare a 77.1%), e comunque il 76,36% mi sembra + che sufficiente per tapparti la bocca...
Per il discorso del 5 il conteggio diventa molto + complicato, in quanto il dealer dovrà prendere almeno 1 carta, poichè al max con l'altra carta sul tavolo potrà fare 16 soft... e sai bene che con 16 deve andare avanti. La casistica qui si amplia notevolmente, ma comunque ti mostro il caso di solo 2 carte (quella sul tavolo girata + una estratta), che è molto utile al nostro scopo
Ora con 2 carte da scoprire, sappiamo che se queste sommate fanno 17 il banco perde. Che probabilità c'è che queste carte facciano proprio 17? Beh molto semplice: come prima alla prima estrazione è su 49 carte, alla seconda su 48.
Le combinazioni fatali sono queste (ovviamente va sempre aggiunto il 5):
10-10 *** 15x14
10-9 *** 15x4
10-8 *** 15x4
10-7 *** 15x4
9-10 *** 15x4
9-9 *** 4x3
9-8 *** 4x4
8-10 *** 4x15
8-9 *** 4x4
7-10 *** 4x15
Di fianco ho scritto quante carte sono nel mazzo (considerando sempre nel mazzo anche quella girata, che tanto non cambia sempre nulla). Ovviamente anche qui il secondo numero tiene conto della prima estrazione (es: 9-9 è 4x3, perché un 9 poi è uscito).
Ora se ti fai le somme e poi dividi per 49x48, ottieni:
( 15x14 + 15x4x6 + 4x4x2 + 4x3 ) / (49x48) = 0.261
ovvero il 26.1% di sballare!!!
Poi ci devi aggiungere le 3 carte, le 4 carte ecc ecc... il programmino dice che si arriva al 42,9%
Ma io me ne frego del 42,9%, perché mi basta quel 26,1% per dimostrarti che sei in errore. Basta fare la probabilità contraria e hai 73,9% di eventi favorevoli per il banco (bada bene che questo valore è per eccesso, visto che l'altro era fortemente in difetto), che sono MENO del 76.36% dell'altro caso (e bada bene che quello era un valore per difetto). Se si andasse avanti il divario aumenterebbe, ma già così ho dimostrato la tesi (e lascio agli altri dire qual è la tesi, perché non so + se è l'esattezza delle tabelle o quanto sei "duro" te )
EDIT: mi ero dimenticato di ricordare che, secondo i semplicissimi (quelli si!) calcoli che avevo fatto prima, se il banco ha il 5 la tua probabilità di sballare è del 61.22%, mentre se il banco ha 10 è del 59.18%. Quindi anche da questo punto di vista è + conveniente fermarsi se hai contro un 5 piuttosto che un 10
PS: se vuoi posso anche farti con 3 carte (tavolo + 2 estratte), tanto dovrebbero essere una 30ina di casi, ed anche senza fare disposizioni non ci vuole poi troppo tempo.
NB: ora senza aspettare il ricercatore puoi ammettere quello che sei. E ricordati che io fino ad ora non t'avevo offeso, non avevo fatto lo splendido, non avevo definito i calcoli facili (anche ora ammetto che li so fare solo in parte e comunque non nel modo migliore).
PPS: Io ti auguro di vincere molto ai casinò, però mi raccomando: sii + umile! E sappi che io ho solo 2 anni di ingegneria informatica alle spalle, e di statistica non abbiamo fatto nulla! Ho solo le conoscenze che mi porto dal liceo, che oltretutto sono un po' arruginite. I conti che ho fatto comunque mi sembrano corretti, se vuoi controllali, e se ho sbagliato sarò il primo ad ammetterlo (ovviamente se ho messo un 4 anzichè 3, che ha cambiato lo 0.3% non vale)
OT: al MIT di boston avranno anche altro da fare, però 1 ora del loro tempo per fare questi conti credo che l'hanno trovata. Con i loro mezzi non ci vuole un cavolo, ed anche a fare un programma simile a quello che ti ho linkato non mi sembra poi così difficile
EDIT2: mi scuso con tutti per la lunghezza del post
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sto aspettando la risposta da un ricercatore universitario di statistica a cui ho proposto il problema ,la mia è solo una curiosita' perché molta gente qui' parla e parla ma si limita solo ad insultare,alla fine non da spiegazioni plausibili eccetto d3mon anche se lui fa il fenomeno dicendo che sono calcoli semplici pero' intanto utilizza un softwarino per farli.
senti mo te ce mando pure io a quel paese... chi ca**o ha mai detto che i calcoli sono semplici? Ho sempre detto dall'inizio che li faccio col programma! Ed ho + volte detto che NON sono semplici perché non c'è da considerare solo la prima carta estratta.
Qui l'unico che si spaccia per fenomeno sei te, io gli unici calcoli che ho fatti li ho umilmente spiegati (e quelli che ho fatto erano sì semplici, perché basati sull'estrazione di una sola carta). Solo una volta ho detto che si possono fare semplicemente... ma riferendomi a te, che sei un gran fenomeno!
Ecco qui dove l'ho detto:
Ora questi conti non l'ho fatti io personalmente, non sono facilissimi perché va considerata anche la somma delle carte (non è detto che ne estrae una sola) ma credo che tu potrai rifarli molto facilmente e ti torneranno giusti (come a me sembrano)Ora ti invito a fare 3 cose:
1) diventare + umile
2) rileggere tutta la discussione, perché mi sembra che non capisci quello che ti viene detto
3) non appena avrai la risposta dal ricercatore, ammettere pubblicamente di essere un coglione.
CIAO BELLO!!!!
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beh almeno a te hanno fatto sapere qualcosa... io ho richiesto $39 e se ne so fregati bellamente di dirmi cosa fare!
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C'è di buono che pagano sempre quando uno perde le speranze.
ah che culo... allora le perdo subito
comunque i primi della lista son veloci a pagare? Sennò ai crocerossa non ci arriverò mai
Ho appena perso tutto al BJ del Vegas Slot Casino, ma ho fatto i fatidici 50€ al Vegas Poker Casino, beccando un 2 sulla roulette
EDIT: che dici è troppo spudorato aver fatto solo 2 giocate? ho puntato 5€ sulla roulette (1€ su 5 numeri) e poi una sola mano vincente al BJ 18soft vs 17
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Io ci ho messo 1 mese a farmi pagare dal cirrus.
andamo bene...
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il calcolo 16 vs 5 è ben difficile, perché le combinazioni sono parekkie per arrivare da 5 ad ad almeno 17. comunque il programmino lo trovi qui:
http://www.gamblingtools.net/bj/ppbj.html
Non lo devi nemmeno scaricare tantomeno installare perché è una semplice applet ;)
comunque dai che se ci pensi te ne rendi conto da solo senza dover fare tanti conti... se stai 16 vs 10 c'è già di partenza una alta probabilità che il dealer ti freghi senza nemmeno dover chiedere carta.
Levati i due 10 sul tavolo, rimangono 7x4-2=26 carte superiori al 6. Basta che il dealer abbia una di quelle coperta e già ti ha fregato! In pratica ha il 53% di possibilità di batterti senza nemmeno chiedere carta...
EDIT: comunque riguardo al fatto che i software barino... beh indipendentemente da questo io credo che convenga attenersi alle tabelle (oppure se si ha pazienza a compilare ogni volta il programmino: io lo faccio solo se le carte uscite sono già parekkie, avendone ricevute molte di pochi punti). Infatti se oltra alla taroccata diamo anche modo di fregarci da soli il gioco finisce ben presto
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finito il playthrough di cirrus a 56$
ti hanno pagato? Sono 3-4 giorni ormai che gli ho chiesto di ritirare i $39 (partivo col bunus di 25 io), ma ancora non mi hanno fatto saper nulla...
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per cortesia non fatemi ridere che ho appena finito di mangiare e potrei vomitare!!
visto che non credete alle mie conoscenze statistiche nonostante io sia un neolaureato ingegnere elettronico dove di modelli matematici e di inferenza statistica ne mastichiamo dalla mattina alla sera fino alla nausea,sottoporro' il mio problema al mio professore di analisi matematica ricercatore del cnr di Bologna nonchè possessore di 8 (ripeto OTTO lauree e non una come la mia.
senti mi dici dove ti sei laureato che mi iscrivo pur'io, così potrò mostrare con orgoglio il mio futuro pezzo di carta?
Ma ti rendi conto delle boiate che stai dicendo?
Voglio rispondere alla tua seconda domanda, che ripropongo qui:
2)io vedo un'errore di fondo logico matematico nelle vostre tabelle!!perché se io ho 16 e il dialer 5 devo star fermo mentre con 16 vs 10 devo tirare le carte???
ho le stesse prob di sballare in entrambi i casi,quindi la logica mi dice che con un 16 vs 10 devo star fermo,TUTTO CIO' CONFERMATO SEMPRE SUI SOFTWARE VIPER CHE IL 90 % DEI 16 vs 9 E 16 VS 10 SI CONCLUDONO CON IL BUSTED DELL'UTENTE
Allora riprendiamo l'esempio tuo. I conti, a parte il primo, non li faccio a caso ma uso un programma che li fa, e mi sembra molto attendibile.
tu hai 16, ed è innegabile che la probabilità di sballare è alta. Se vuoi te la conto...
il mazzo è di 52 carte, ci leviamo il 10 e il 6 che hai in mano, e ipotizziamo poi che il banco ha un 10: rimangono 49 carte. Di queste 20 non ti faranno sballare (A,2,3,4,5 dei 4 semi), mentre le restanti 29 si (tutte le altre, meno i due 10 e il 6 che sono sul tavolo). Probabilità di sballare? 29/49 = 0,5918
Il banco però ha un 10, e il mio programmino mi dice che ha:
13% di fare 17
12,6% di fare 18
12,8% di fare 19
34,8% di fare 20
3,9% di fare 21
22,9% di sballare
Ora questi conti non l'ho fatti io personalmente, non sono facilissimi perché va considerata anche la somma delle carte (non è detto che ne estrae una sola) ma credo che tu potrai rifarli molto facilmente e ti torneranno giusti (come a me sembrano)
Quindi cosa ti voglio dire? Così come stanno le cose il dealer (e non dialer=compositore) ha una grande possibilità di superarti (77,1%), mentre tu riskiando quel 41% puoi porti in una condizione + favorevole.
comunque il discorso ti verrà + chiaro ipotizzando un 5 per il banco. La tua possibilità di sballare (essendo un 5 sul tavolo) diventa ora 30/49 = 0,6122
Di contro il 5 in mano al banco da queste probabilità:
12,3% di fare 17
12,6% di fare 18
11,9% di fare 19
10,6% di fare 20
9,7% di fare 21
42,9% di sballare
Ti sembra + chiaro ora? Il banco ha quasi il 43% di probabilità di sballare, mentre tu se continui hai il 61% di farlo... rispetto al caso di prima il banco ha quasi il doppio della probabilità di sballare: hai detto nulla!
Poi è chiaro che con 16 la tua condizione è sempre sfavorevole, ma con il 5 in mano sua le cose cambiano di molto.
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Basta usare il cervello e il problema dei giochi esclusi si aggira e anche quello del playthrough.
Incassato il max cioè 100 euri.
infatti... stai a fa il misterioso!
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credo va bene, c'è nome, cognome, indirizzo, codice fiscale, tutto!
Solo non so se devo lasciare le cifre visibili ed anche gli estremi della società che mi ha pagato. Se possibile nascondo... ditemi voi!
PS: chiedo a voi perché il live help non funziona, e per e-mail difficilmente credo che mi capirebbero al primo tentativo
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altrimenti che si potrebbe usare? Io ho una ricevuta di pagamento per una collaborazione straordinaria, che dite va bene?
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comunque se si possono anche "sconsigliare" casino con bonus gratuiti, io al jazz ho visto solo giocate mostruose del banco. Ero arrivato praticamente a zero, ho buttato gli ultimi euro rimasti sulla roulette ed ho vinto. Ho quindi ricominciato con il blackjack ma non c'era verso!
11 contro 6, raddoppio e mi esce un asso, e lui non sballa
se avevo tra 12 e 16 era matematico che uscisse un 10 e quindi sballavo
E che cavolo! Su 20 mani ne avrò perse 16. Sfiga?
edit: e per non parlare dei BJ del banco... che poi non te lo gira subito, ma prima ti fa giocare. Se per culo arrivavo a 20 poi mi sfoderava il suo BJ
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Ho completato il playthrough in questo casinò, e ora vorrei ritirare, visto che già al Breakaway dopo averlo completato ho continuato a giocare e mi sono bruciato i $25 guadagnati. Ad ogni modo sono andato su withdraw ma mi da l'assegno come unica possibilità di ritiro... possibile che non posso con NETeller? Non c'è scritto da nessuna parte che prima devo fare un versamento con lo stesso, o almeno credo sia così. Voi che ne sapete?
Tabelle Del Bj
in I primi passi
Inserita:
beh comunque anche con la professoressa non gli ho fatto fare bella figura... hihihihihi