paolino73
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Torniamo all’esempio di prima.
Puntiamo sempre i nostri 20€ sulla vittoria del Fulham , quota 1,83.
Situazione iniziale come prima:
Se vince il Fulham: ((20*1,83)-20) = (36,6-20) = utile di 16,6
Pareggio o sconfitta del Fulham = perdita di 20.
Al 60° siamo ancora 0-0, la quota della vittoria del Fulham sale, ad esempio a 2,50;
Decidiamo di chiuderci limitando le perdite e quindi spalmare il nostro “rosso” su tutti e tre i risultati. Possiamo ricavare la quota da bancare con la stessa formula di prima:
- Puntata iniziale x quota / quota da bancare, che nel nostro caso diventa:
((20 x 1,83)/2,50) = 14,64. Banchiamo quindi 14,64 a quota 2,50, avendo una responsabilità di ((14,64 x 2,50)-14,64) = 21,96.
Riepilogando: in caso di vittoria del Fulham avremo:
utile della puntata 16,6 – responsabilità bancata 21,96 = perdita di 5,36.
In caso di sconfitta o pareggio avremo:
utile della bancata 14,64 – perdita della puntata iniziale 20 = perdita di 5,36.
In questo caso, qualunque sia il risultato, avremo una perdita di 5,36, poco più del 25% dell’investimento iniziale.
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Il trading per il “tuttoverde”
Proviamo a capire come fare trading sulle partite di calcio usando BetFair, per cercare di raggiungere il tanto agognato “tutto verde” o al limite cercare di contenere le perdite se l’andamento del match non va nella direzione da noi auspicata.
Premesse:
1) Il "Tuttoverde" non è un metodo che permette una vincita sicura dall'inizio dell'evento, ma una sorta di scommessa conservativa che durante una partita e a risultato attuale acquisito ci permette di chiudere con un utile qualsiasi sia il risultato della partita (in modo da preservarci da eventuali goal indesiderati, specie nel finale delle partite o nel recupero), oppure di contenere le perdite.
2) Bisogna usare BetFair in quanto ci consente di operare sia prima della partita che durante, facendo gli aggiustamenti del caso, e ovviamente bisogna aver capito il concetto di punta e banca.
3) Collegandoci al punto 2, la partita da giocare deve prevedere la modalità "In gara", in modo da poter operare in live. Ancora meglio è giocare una partita che viene trasmessa in tv o in streaming su internet, per seguire l’andamento della stessa.
4) Bisogna attivare le opzioni di visualizzazione dei profitti/perdite nella schermata della partita selezionata; questa funzionalità può essere attivata nella sezione "opzioni" e spuntando tutte le caselle della schermata successiva, in modo da poter simulare come varia il profitto o la perdita effettuando una puntata/bancata.
5) Scegliere sempre una partita dove ci sia molta liquidità; in questo modo avvengono maggiori movimentazioni delle quote e di conseguenza più possibilità di operare. Si consiglia di non operare in mercati dove le scommesse abbinate siano inferiori a 50.000 €.
6) Fare pratica effettuando le giocate con importo minimo e solo dopo averci preso la mano si può aumentate la puntata.
7) Si può iniziare iniziare ad operare indifferentemente bancando o puntando uno o più risultati.
Partiamo con un esempio semplice, prendendo sempre spunto dalla prima schermata, relativa alla partita Fulham-Portsmouth.
Mettiamo il caso che le quote presenti ci vadano bene, e decidiamo di dare fiducia al Fulham puntando 20€ sulla vittoria dello stesso, quotato a 1,83.
La situazione aggiornata sarà la seguente:
Se vince il Fulham: ((20*1,83)-20) = (36,6-20) = utile di 16,6
Pareggio o sconfitta del Fulham = perdita di 20.
Ipotizziamo che poco prima della fine del primo tempo o inizio secondo tempo segna il Fulham: la quota della vittoria scende, ad esempio a 1,40; possiamo operare in due modi:
1) Banchiamo la stessa cifra puntata (quindi 20) a 1,40, e avremo ((20*1,40)-20) = (28-20) = 8 di responsabilità.
In questo caso:
a ) se vince il Fulham:
utile precedente 16,6 – responsabilità della bancata 8 = utile 8,6
b ) in caso di pareggio o sconfitta del Fulham:
utile della bancata 10 - 10 della prima puntata = 0
Questa modalità è utile se si vuole continuare a mantenere il risultato puntato all’inizio con un utile più alto ma senza rischiare di perdere la propria puntata in caso di pareggio o sconfitta.
2) Decidiamo di chiuderci per avere il “tutto verde” e quindi spalmare direttamente l’utile su tutti e tre i risultati. Possiamo ricavare la quota da bancare con la seguente formula:
Puntata iniziale x quota / quota da bancare, che nel nostro caso diventa:
((20 x 1,83)/1,40) = 26,14. Banchiamo quindi 26,14 a quota 1,40, avendo una responsabilità di ((26,14 x 1,40)-26,14) = 10,45.
Riepilogando: in caso di vittoria del Fulham:
utile della puntata 16,6 – responsabilità bancata 10,45 = utile di 6,15.
In caso di sconfitta o pareggio:
utile della bancata 26,14 – perdita della puntata iniziale 20 = utile di 6,14.
Quindi qualunque sia il risultato, in questo caso avremo un utile di 6 circa, che è sempre un dignitoso + 30% rispetto alla quota investita inizialmente.
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Abbiamo detto che bancare significa puntare il contrario dell’evento scelto.
Vediamo questa schermata relativa all’under/over, sempre della nostra partita scelta come esempio:
Se decidiamo di bancare l’under è come se decidessimo di PUNTARE over.
Avendo la quota “banca” possiamo ricavare la relativa quota “punta” e viceversa con le seguenti formule:
Quota Banca= (quota punta/(quota punta-1))
Quota punta= (quota banca/(quota banca-1))
Se applichiamo queste formule alle nostre quote constateremo che:
la quota banca dell’under 2,5 (a 1,73) corrisponde perfettamente alla quota punta dell’over. Infatti (1,73/(1,73-1))=2,36
analogamente la quota punta dell’under 2,5 corrisponde alla quota banca dell’over.
(1,72/(1,72-1))=2,38.
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II° parte
Come si legge la schermata quote
Approfondiamo la conoscenza della schermata di BetFair per l’evento Fulham-Portsmouth.
Decidiamo di puntare sulla vittoria del Fulham. Abbiamo 2 possibilità: accettiamo subito la quota disponibile di 1.83 (la cifra riportata sotto di €1987 equivale alla somma che è disponibile da puntare a quella quota) e puntiamo i nostri 20 euro. Visto che è la prima quota disponibile la scommessa viene abbinata subito, e la cifra di €1987 diventerà 1967, perché verranno sottratti i nostri 20.
Domanda: Secondo voi da dove arrivano quei 1987 euro disponibili a 1,83?
Risposta: da altri giocatori hanno BANCATO il Fulham a 1,83, e quella cifra è il totale delle scommesse in attesa di abbinamento a quella quota, quando si esauriranno tutti i 1987 euro, apparirà la quota successiva (in questo caso 1,82).
Visto che BetFair è un sito basato sullo scambio scommesse, nessuno ci vieta di proporre una quota più alta di quella disponibile al momento.
Mettiamo il caso che invece di puntare a 1,83 decidessimo di puntare i nostri 20 a 1,84. A quel punto la mia scommessa non sarà ancora abbinata, e comparirà nel quadratino rosa, in attesa che qualcuno banchi a quella quota; nel nostro esempio la quota disponibile per chi vorrà bancare a 1,84 sarà di 2616 (2596 + i nostri 20 euro). Gli abbinamenti delle scommesse vengono fatti secondo l’ordine di piazzamento delle stesse (nel nostro caso per avere abbinati i nostri 20 euro a 1,84 devono essere prima abbinati i precedenti 2596 euro che compaiono sotto la quota rosa).
Può accadere che la stessa non venga abbinata (temporaneamente o definitivamente) perché nel frattempo le quote salgono o scendono troppo. In quel caso si può decidere di aspettare un eventuale abbinamento o annullare la scommessa; in quest’ultimo caso la somma ci verrà riaccreditata e la somma disponibile a quella quota diminuirà dei nostri 20 euro).
Fine II° parte.
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Premessa
Questa guida è stata realizzata attingendo da vari appunti trovati in rete
I° parte
BetFair non è un normale bookmaker ma è un sito di "Scambio scommesse” (Betting exchange), come lo definiscono alcuni, l’ebay delle scommesse. Caratteristica principale che lo contraddistingue da qualsiasi altro bookmaker è l’assenza del banco tradizionale, cioè della società che offre le quote, infatti le quote vengono offerte dagli stessi scommettitori, che quindi possono agire sia come banco che come puntatori.
Come in un normale “mercato” c’è l’offerta (il giocatore che offre una quota, quindi banca) e la domanda (il giocatore che punta, accettando la quota proposta). Quando la domanda incontra l’offerta la nostra scommessa si perfeziona e viene abbinata. Altrimenti, la puntata o la bancata rimarranno in attesa di abbinamento; il più delle volte succede perché le quote in quel momento sono “fuori mercato” (una quota “punta” troppo alta o una quota “banca” troppo bassa), ma su questo ci torniamo dopo.
Il guadagno di BetFair consiste nell’applicare una commissione del 5% sulla vincita NETTA della scommessa; ad esempio, punto 10 euro a quota 3, vinco ((10x3)-10 di puntata)=20 meno il 5% di 20 (1 euro) = 19 euro vincita netta.
Puntata e bancata
Cominciamo ad esaminare la schermata sotto riportata, che si riferisce alla scommessa “esito finale” della partita Fulham-Portsmouth in programma stasera.
Le quote azzurre a sinistra sono relative alle puntate, come quelle dei book tradizionali, quelle a destra in rosa alle bancate.
Inizialmente tutto il meccanismo mi appariva difficile da capire, soprattutto quello riferito alla bancata, ma con un po’ di approfondimento il tutto è risultato molto facile.
Proviamo a spiegare un po’ il tutto.
Quando puntiamo un evento (colore azzurro) il nostro rischio è rappresentato dall'importo che puntiamo. Se ad esempio puntiamo 20 sul pareggio, sappiamo che se va male perderemo 20, qualunque sia la quota; in questo caso la quota ci serve a calcolare quanto eventualmente vinceremo se dovesse uscire il pareggio, in questo specifico caso ((20x3,55)-20)= 51 (per comodità non consideriamo la commissione di Betfair).
Con la bancata, è tutto il contrario. In questo caso i bookmaker siamo noi, e al contrario della puntata, qui la cosa che non cambia è la vincita, mentre varia l’eventuale perdita, che dipenderà dalla quota alla quale abbiamo bancato l'evento; più è alta, più perdiamo.
Esempio con la bancata.
Decidiamo di bancare 20 euro sul pareggio, in questo caso stiamo scommettendo che il pareggio NON si verifichi (come se puntassimo su una doppia chance 12). Quando viene abbinata la nostra bancata vorrà dire che un giocatore ha deciso di puntare sul pareggio a quella quota. Se non esce il pareggio incassiamo 20, se invece la partita finisce in parità pagheremo la vincita in funzione della quota, nel nostro caso ((20x3,65)-20)= 53. Questi 53 sono uguali alla quota che vincerebbe chi ha deciso di puntare 20 sul pareggio.
Dall’esempio riportato è chiaro che bisogna fare attenzione quando si banca, in quanto la somma rischiata (sul sito BetFair è chiamata responsabilità) è uguale all'eventuale vincita di chi ha puntato. Più precisamente quando si banca sopra quota 2 la nostra responsabilità sarà superiore all’importo bancato, viceversa sotto quota 2 sarà inferiore. Se decidessimo di bancare 20 euro sulla vittoria del Fulham a 1,84, se lo stesso pareggia o perde incassiamo 20, se vince perdiamo ((20x1,84)-20)=16,8.
Fin qui tutto chiaro? Spero di si.
Fine I° parte.
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Ma se in giornata la quota non scende?
Guardando le statistiche della quota (cliccando sul simboletto del grafico accanto alle selezioni si vede l'andamento del grafico e le somme disponibili in ciascuna quota) e il fatto che il chelsea fosse favorito per la vittoria. Se prima dell'inizio non fosse scesa l'avrei bancata alla stessa quota (andando in parità) o a quota superiore con una leggera perdita.
Gae, in quel caso le quote non erano allineate, è indice di poca liquidità in quel mercato. Se ci fosse più liquidità troveresti le quote banca e punta con una differenza minima, in quel caso punta 4,3 - banca 4,4/4,5.
Per stasera inizio a postare qualcosa riguardo l'uso di BetFair.
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Provo ad abbozzare qualcosa appena ho un pochino di tempo.
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Avremo modo di vederci, tranquillo
Oppure possiamo fare anche un aperitivo a Milano...così con theguru e Arimax potremmo continuare la discussione che avevamo iniziato alla cena
giocando singole, secondo me è la strategia migliore.Il colpaccio si fa sulle multiple.
Oltretutto, giocando sul risultato esatto ci si può coprire con altri mercati opposti, tipo under e over.
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Anch'io questo weekend sono allo stadio...ma al Camp Nou...
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Roosters, presumo che non usi molto BetFair. Visto che abiti nei dintorni di Varese, qualche volta potremmo parlarne davanti a un buon caffè.
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Io preferisco chiudermi ed avere la sure bet, perché non si sa mai come può finire, specialmente quando punti sui risultati esatti...un goal nei minuti finali o nel recupero ti fa perdere la scommessa.
P.s. questa è fresca fresca....hull city-chelsea.
Ho puntato stamattina € 50 su 0-3 a 8,8, perché c'erano segnali che la quota sarebbe scesa...a inizio partita ho bancato 50 euro a 8,4..praticamente una scommessa gratuita con eventuale utile di € 20 sul punteggio di 0-3.
Ho successivamente puntato 7€ su 1-2 (a 11,5) e 6€ su 1-3 (a 12,5), per essere coperto anche in caso di goal dell'hull city.
E infatti l'hull va in vantaggio...le due quote sono calate subito, e ho cominciato a coprirmi..al pareggio del chelsea sono uscito e avevo un utile su tutto di 20€ circa. Ho messo anche 1€ sul 2-1 quale risultato sorpresa.
Penso che lo screen riassuma chiaramente come ho giocato.
Se volete chiarimenti chiedete pure.
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Bene bene, mi fa piacere
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Ma hai giocato il terzo goal dell'inter o il terzo in generale?
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Azz...meno male che su BetFair ho 6,68 € sul 2-1
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con betclic ho capito bene che se perdi e ti rimborsano i soldi li puoi ritirare?
Si, se non indovino la scommessa mi rimborsano 20 euro e posso ritirarli...ma se finisce 1-2...anche se c'è la "palla" di dover inviare il contratto.
Intanto ha pareggiato l'inter...ora manca un altro gol della juve
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Io ho sfruttato l'offerta rimborso di BetClic...mi sono giocato la juve vincente 1-2...se la becco vinco 280 €.
Per ora siamo partiti bene...
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Mi sa che però non è la sezione adatta.
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Un sentitissimo grazie a Wayne Rooney!
Avevo giocato 3 € sul 3-1 dello United coprendomi con 3€ su under 1.5.
Sul 2-0 ho perso i 3 € dell'under...segna il City...ormai ero rassegnato anche a perdere anche il 3-1...invece al 90°...
P.s. nel fare lo screen il 3-1 non si vede...ma si vede lo stesso che è un "Tuttoverde".
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applichiamo il Masaniello e anzichè puntare su un SINGOLO evento, prendiamo 5 campionati di calcio diversi e ogni turno Anzichè puntare ad esempio 15 € su una sola partita, ne puntiamo 3€ su ognuna delle 5 squadre che non pareggiano da più turni...
Questo significa che bisogna creare 5 Masaniello con cassa da 20 euro ciascuno, visto che nel Masaniello classico gli eventi non devono essere in contemporanea in quanto la puntata sull'evento successivo dipende dall'esito del precedente; però ci dovrebbe essere una versione del Masaniello chiamata "concatena" che forse lega gli eventi, devo approfondire.
Infine, se non li conoscete eccovi due siti dove si possono ottenere delle statistiche molto interessanti, non solo per il nostro campionato e non solo per la stagione in corso:
www.soccerstats.com
www.betexplorer.com (quest'ultimo non solo sul calcio)
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Allora, ho fatto un po' di "compiti"
La stagione scorsa il Dragonara Tie ha coinvolto 24 partite, di cui 9 azzeccate e 13 sbagliate, utile finale circa 240 euro.
Facendo una simulazione con il Masaniello, impostando una cassa iniziale di 100 €, ho impostato 30 incontri, numero di eventi da indovinare 12 a quota 3 (penso possa essere ragionevole, sulla base dei risultati del Dragonara Tie).
Beh, indovinando le partite di cui sopra si realizzerebbe un utile di circa € 262, con il vantaggio che con il Masaniello hai già una cassa da gestire, e in caso di evento non indovinato la puntata sucessiva non si raddoppia perché c'è un buon margine di errore (18 su 30).
Vi posto un esempio di progressione: nella colonna W-L si inserisce 0 se si sbaglia la partita, 1 se si indovina. Da notare, dopo la serie di 6 eventi non indovinati la puntata passa gradualmente da 20,60 a 11,63.
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Anch'io stavo studiando qualcosa sui risultati esatti, giocabili a certe quote, e usando una progressione diversa, molto più gestibile della martingala.
Proprio ultimamente infatti sto cercando di approfondire lo studio del "Masaniello", che non è un metodo ma una forma di gestione della propria cassa su excel, legata all'uscita di un certo numero di eventi che noi programmiamo, che quindi permette anche dei margini di errore.
Dalle ricerche che avevo fatto qua sul forum però non mi sembra che se ne sia mai parlato molto, ma secondo me è da valutare.
Avevamo anche accennato qualcosa con Arimax e Theguru nell'ultima cena che abbiamo fatto.
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Per Dragonara e chi ha seguito costantemente questo metodo: volevo sapere se è possibile avere alcuni dati sull'applicazione del metodo, relativamente alla stagione passata, visto che è si è completata, e nello specifico:
1) utile in percentuale rispetto al capitale iniziale;
2) numero di partite scommesse e numero di partite indovinate;
3) ritardo maggiore nell'uscita di un evento positivo.
Grazie
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Tanti auguri!
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:D
Gae, grazie a te e a tutti quelli che rendono grande questo forum!!
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Inserita:
Leeds-Tottenham finita poco fa...investimento iniziale 27,5 utile 7,53