bmare
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Innanzitutto confermo che Skrill non è tenuto a segnalare le transazioni finanziarie ad AAMS, solo nel caso di indagine, di natura penale però, loro sono obbligati a collaborare con le forze dell'ordine, e non con aams come erroneamente avevo scritto ieri.
Per quanto riguarda il contratto, la dicitura riguarda quelle transazioni dai paesi dove è vietato completamente il gioco d'azzardo online.
In altre parole, noi non dovremmo preoccuparci e l'operatrice di Skrill, ripeto molto gentile e collaborante, farà qualcosa per "scacciare le nostre preoccupazioni".
Quindi se sono all'estero in un paese in cui giocare sui casinò online non sia vietato non rischio di vedermi chiudere il conto.
E non commetto nemmeno un illecito, nemmeno se entra in vigore la legge Lauro (sono all'estero e la futura legge contro i .com è italiana mica è valida all'estero? o no?)
Il problema diventa come prelevarli per non far transitare i prelievi da un conto italiano. Forse basta farlo con la carta di moneybookers? o con un conto all'estero?
E NETeller? si comporta uguale?
Idee?
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Con la prossima approvazione della legge Lauro sul gioco, chiunque gioca o promuove siti di azzardo non autorizzati sarà soggetto a multe salatissime. Data la natura del provvedimento, deduco che il veto non sarà territoriale (come per l'oscuramento) ma riguarderà tutti i cittadini italiani anche se residenti all'estero.
L'unico modo per non essere assoggettati alle leggi italiane è rinunciare alla cittadinanza (e qui almeno Betoffice lo ha già fatto).
Ma la sovranità non è dello stato estero in cui mi trovo?
Esempio: se in Italia il limite di velocità è 130 km/h e in Croazia è 180 km/h se sono in Croazia mica seguo la legge italiana, seguo quella croata.
Se sono in vacanza in Croazia e in Italia è illegale giocare al casinò online non aams mentre in Croazia è permesso perchè non ci dovrei giocare mentre sono in Croazia?
Forse il problema sono gli strumenti adottati ossia il conto corrente utilizzato per depositare.
Se il conto è italiano chiaramente non lo si può usare per depositare nel casinò online non aams mentre sono in Croazia.
Ma se apro un conto corrente in una banca croata?
La banca croata è obbligata a comunicare all'Italia che ho aperto un conto in Croazia e gli comunica le movimentazioni verso il casino online non aams?
Recentemente ho fatto un versamento dalla postepay verso il mio conto moneybookers, e poi da moneybookers verso un conto che ho all'estero (che per ora uso solo per risparmiare sulle commissioni bancarie, non per giocare). Su moneybookers in questa seconda operazione ho dovuto cliccare un opzione in cui dichiaro che i soldi trasferiti in questa singola transazione sul conto estero non vengono usati per gioco d'azzardo.
Quindi moneybookers si para il culo e poi che fa? trasmette i dati alla banca d'Italia (o aams)?
E NETeller fa lo stesso?
Ci sarà una via legale e sicura per giocare sui casinò online non aams quando sono all'estero? o non c'è?
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Ricordi male jack... i 10.000 eur è per i conti correnti esteri...Ovverosia se un soggetto possiede o movimenta su un c.c. estero più di tale somma è obbligatorio dichiararlo nel quadro RW del modello unico.
Quindi per giocare con tranquillità su un casinò NON aams basta avere un conto estero e non movimentare più di 10000€?
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A meno che, bmare, col termine "irritabilità" non volesse significare la possibilità che avrebbe l'atto di mettere delle fiches su un tappeto di influenzare le sortite a venire.
Non intendevo questo, anche se non metterei comunque la mano sul fuoco sul fatto che i software non siano taroccati, del resto il concetto stesso di random è talmente ampio che potrebbe coprire anche loschi propositi (anche se non ce ne fosse il bisogno, visto l'innegabile vantaggio del banco).
p.s.
esprimo imperitura gratitudine a bmare per la locuzione "irritabilità del random"; mi mordo le mani per non esser stato io capace di crearla.
e io gratitudine a Satori per avermi implicitamente suggerito di smettere di giocare finchè il saldo è positivo
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Non cadere nel tranello della falsa abilità. Non esiste nessuna skill basata sulla velocità di click, quei giochini sono tutti precalcolati e fanno uscire il simbolo che vogliono loro. Per dimostrarlo è molto semplice: prendi un software di slowing (quelli che rallentano il pc) e prova a cliccare sul simbolo per te più conveniente: nonostante i tuoi sforzi vedrai che non riuscirai mai a beccarlo.
Avevi ragione, tutto random.
Ho testato 3 software:
- cpukiller
- turbo
- winThrottle (il migliore anche se da installare non è facile)
ho fatto una marea di prove, ho usato anche gli ultimi due software insieme per rallentare al massimo e ho visto chiaramente che i risultati sono casuali e l'abilità o velocità di clic è solo un'illusione.
Peccato, mi ero entusiasmato all'idea di aver trovato una via..
Magari questi programmi di slowing possono essere utili ad altri utenti scettici o per fare test simili.
Ho risparmiato i soldi del bot, grazie Tonino
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è un piacere conversare con voi, davvero, è il forum più bello che c'è
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allora ho il random "a favore", che volete che vi dica
speriamo che duri..
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Continui a dire che la "pratica cozza con la matematica".. sarà che so poco di matematica ma tutto quanto fino ad ora ci racconti a me sembra teorico, non vedo incongruenze.
Mi riferisco al calcolo delle probabilità, se la probabilità che si verifichi la sequenza 2R-2N-2R-2N-2R è dopo 1200 colpi perchè mi compare in media dopo 4000 (e non dopo 1200) con la mia strategia? solo fortuna?
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Questa mi mancava, questo " random " deve essere un tipo permaloso, si irrita dopo 50 bolue, chissà perchè non dopo 28 ... mha ! misteri della ruota
Irritabilità del random = software tarocco che alla lunga (ossia con sessioni lunghe) ti frega (un pò come le slot che se giochi troppo arrivi a saldo zero invece se ti fermi al momento giusto incassi, le rulle online sono slot mascherate da rulle e basta).
Mediamente facevo sessioni da 400 boules all'inizio poi le ho ridotte a 100 e poi a 50, ho notato che il software delle roulette online (che per me è e resta tarocco, anche se taroccato bene da non farlo sembrare) se giochi 1 sessione da 400 boules o 4 da 100 o 8 da 50 non offre la stessa performance, in pratica il software si adatta allo stile di gioco, il che vuol dire che i raddoppi complessivi se confrontati sono MOOOOOOLTO meno con sessioni brevi.
Se la pratica cozza con la matematica vuol dire che il software è tarocco, ma sapendolo lo si può fregare e incassare sfruttando i suoi punti deboli, nessun software anche il più sofisticato è perfetto, pure se tarocco.
E' una mia opinione ovviamente, non pretendo di convincere nessuno, riporto solo la mia esperienza pratica di giocatore che sta vincendo, non sta perdendo (per ora).
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Accarezzare un sogno a volte aiuta di più che a razionalizzarlo, ognuno ha il suo metodo, quello che conta è il saldo finale, finchè è positivo mi permetto il lusso di tentare (e suggerire) strategie anche "assurde", tanto quelle matematicamente esatte in circolazione non mi sembra che siano molto più redditizie, tarocco o non tarocco permettendo.
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Vi dirò anche di più ... tempo fa ho provato una strategia che giocava random delle figure da 15 (quindi 32.768 possibili figure )
E' vero che matematicamente la probabilità è 1 su 1024, ma a volte la matematica non è sempre in grado di spiegare tutto, potrebbe anche succedere che facendo il test dopo 1 milione di lanci tu sia sopra (e non di poco) se non ne le giochi tutte insieme ma ne scegli una sola...
Giocare contro l'uscita della sequenza 2R-2N-2R-2N-2R mi ha fatto guadagnare in un mese circa 600€ partendo da 0,10€ (max raddoppio 51,20), in base al calcolo delle probabilità non ci sarei mai dovuto riuscire. Quindi come si spiega? solo fortuna?
Dirò di più, il segreto è di giocarla in contemporanea con una puntata da 0,10 sul colore opposto, se ti va fatta bene su 1.000.000 di boules incassi 0,10x1.000.000=100.000€.
Mettiamo che invece ti vada fatta male 1 volta ogni 4000 boules (come ho riscontrato in media) allora 250 volte si perde 102€ ossia 25,500€.
Per differenza il guadagno è notevole = 75.000€
Il sistema che qualsiasi matematico direbbe cozzare contro il calcolo delle probabilità funziona se si usano 2 casinò, uno fino a 0,80 e l'altro fino a 51,20 (io chiudevo le serie con Winga).
Perchè con 2 casinò? perchè i random dei casinò sono quasi tutti tarocchi alla lunga.
Certo si potrebbe obbiettare: perchè non giochi solo su Winga partendo da 1,60€? perchè stranamente non funziona.
Non voglio sostenere che si arrivi di sicuro ai 75k€ ma 500-1000 euro li si porta a casa facilmente (io ci sono riuscito e sono partito con un budget di 100€) poi se si ha la pazienza, precisione, costanza di proseguire (alla lunga è faticoso, si parla di 3-4 ore al giorno per fare 4-500 boules) forse ce la si può fare. Io mi sono un pò stancato, sto cercando qualcos'altro per velocizzare i tempi..
Suggerisco inoltre pause ogni 50 boules per non irritare il random.
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Ho installato Cpukiller3 che rallenta il (mio) pc, ho provato su un'altra slot (quella in questione richiede un deposito e prima voglio essere sicuro di non buttare soldi) e in effetti lo scorrimento della slot rallenta sensibilmente (anche se in modo scattoso e non omogeneo/progressivo, ma forse potrebbe bastare). Ma rallenta solo il mio computer ovviamente. Il server del casinò non credo rallenti per causa mia, quindi il problema del clic ben assestato resta e solo un bot lo può piazzare nel momento opportuno dopo qualche tiro di assestamento o sbaglio?
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Non cadere nel tranello della falsa abilità. Non esiste nessuna skill basata sulla velocità di click, quei giochini sono tutti precalcolati e fanno uscire il simbolo che vogliono loro. Per dimostrarlo è molto semplice: prendi un software di slowing (quelli che rallentano il pc) e prova a cliccare sul simbolo per te più conveniente: nonostante i tuoi sforzi vedrai che non riuscirai mai a beccarlo.
software di slowing, interessante.. provo
ma il click di un bot non sarai mai preciso come il dito, parametrando bene il click forse... dici che è un non random mascherato?
se te lo dico in privato lo controlli?
non vorrei che il casinò lo modificasse poi (una volta su Bet365 avevo scoperto una falla in un giochino e 800€ li ho presi prima che lo modificassero..)
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la sequenza 2R-2N-2R-2N-2R (e viceversa le altre 3 omologhe) è l'unica che fa saltare con questa strategia:
1. lancio a vuoto : esce R
2. punto 01 su N : esce R (sono usciti 2R: punto R)
3. punto 02 su R : esce N
4. punto 04 su R : esce N (sono usciti 2N: punto N)
5. punto 08 su N : esce R
6. punto 16 su N : esce R (sono usciti 2R: punto R)
7. punto 32 su R : esce N
8. punto 64 su R : esce N (sono usciti 2N: punto N)
9. ...
per quella 3R-3N-3R-3N basta aspettare che siano usciti 3R (o 3N) per puntare su R (o su N)
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Discussione davvero interessante, grazie Guru.
Ho fatto un pò di pratica dal primo post e mi sono fatto un idea del settore.
Sto progettando di farmi fare un bot su misura solo per gli scatter (ho trovato una slot che ha il giochino degli scatter che NON è random ma di abilità, cioè velocità di click).
Per ora voglio aspettare a divulgare il nome della slot e del casinò per ovvi motivi.
Qualcuno ha mai fatto un bot di questo tipo?
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Questi i dati dichiarati da Winga TV (nelle FAQ) :
se la quota destinata al montepremi (di ogni singolo lancio) può variare (senza essere meno dell'80% della raccolta), vuol dire che la quota viene aggiustata arbitrariamente dal casinò in base a un qualche criterio? quale sarà questo criterio se non l'eventuale passività+percentuale per l'erario+avidità del casinò..
Che poi si venga a dire che di questo montepremi aggiustato il 97% torni al giocatore non è consolante, perchè è il 97% dell'80% del depositato..
Quindi l'aggiustamento (sul montepremi) c'è ed è dichiarato pure.
Il fatto che sia live "dovrebbe" limitare l'aggiustamento sotto questa soglia del 80%, che se si rende necessaria per Winga, lo sarà anche per gli altri casinò online che però non dichiarano nulla in merito.. chi ci dice che non vadano sotto questa soglia dell'80% (senza comunicarlo) se hanno passività o spese impreviste o sempicemente per ingordigia?
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ci può stare, ma visto che sembrano duri di comprendonio, forse bisognerebbe rispiegargli cosa si vuole sapere.
a sto punto secondo me neanche l'aams saprebbe rispondere.. perchè è l'aams che controlla vero? e se non è l'aams chi è?
ma soprattutto cosa controlla? il "random" (forse) taroccato? o il payout (forse) "aggiustato"? o entrambi?
mi sa che oltre a non capirsi chi controlla chi, qui non è ben chiaro nemmeno che cosa si debba controllare..
gli operatori imbambiti sono messi lì apposta per dare un'apparenza di legalità a tutta la baracca, tanto in ogni caso lo stato incassa, il casino incassa, e noi ci incassiamo quando perdiamo..
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per scommesse esterne si intendono le chance, probabilmente a questo tipo di roulette se esce lo 0, viene restituito il 50% della scommessa effettuata, e quindi si spiega perchè 1,35%.
si, lo zero restituisce il 50%
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Fino a ieri il payout di TitanBet era suddiviso per mesi adesso (ma lo avevo notato anche una settimana fa) è indicato in maniera differente e poco comprensibile alla luce dei nostri ragionamenti.
Cosa si intende per scommesse esterne alla Premium RF (che fra parentesi è l'unica a cui gioco)?
sono quelle fatte in flash anzichè col client?
1,35% di compenso medio al concessionario anzichè 2,70%??
se giocare in flash = scommesse esterne = compenso inferiore al conces.. allora si spiegherebbe il "random" più benevolo (ossia taroccato/aggiustato) di Titan rispetto agli altri casinò!
Che ne pensate?
E le scommesse laterali del blackjack? laterali??
la trasparenza mi sa tanto che sia un eufemismo in questo settore..
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serve trasparenza e trasparenza significa anche rispondere a queste mie domande cari gestori o signori pro-casino on line!
Lunedi (mosso da dubbi e curiosità) provo a fare qualche domanda all'onnipresente (e invadente) assistente in chat di Titanbet:
**: buongiorno *****
**:: sono **
**:: come sta oggi ·
*****:: salve
**: come vanno i giochi?
*****: avrei una domanda sui payout
**: dica
***** ogni quanto tempo TitanBet controlla il payout per allinearlo ai propri parametri di incasso?
**: cos aintende esaattamente?
*****: il casinò deve incassare una percentuale programmata
*****: che oscilla entro un determinato range
**: sono questioni interne al casino'
**: mi scusi ma per informazioni del genere
**: dovrebbe mandare una mail
**: al reparto competente
*****: se il random dei giochi porta questo range fuori dai parametri il casinò deve riallinearlo
**: Le dara' le spiegazioni necessarie
*****: ha una mail?
**: certo
*****: grazie
Giro la conversazione in chat pari pari al "reparto competente" e questa la risposta del giorno stesso:
Gentile Sig. *****,
La Ringrazio per La Sua email.
Vorrei informarLa che il casino' Titan Bet non prende nessun tipo di tassa per Le vincite che Lei vuole prelevare.
I prelievi possono essere richiesti in ogni momento e' per prelevare le proprie vincite non c''e nessun tipo vincolo o restrizione da parte nostra.
Cordialmente,
***** ******,
Gestione Clienti Casino' Titan Bet
Ma che razza di risposta?
la domanda era piuttosto chiara, l'assistente in chat sembrava aver colto meglio la questione. E' comunque anche già questo un dato significativo sul fatto che la materia debba essere il meno possibile alla luce del sole. Se fosse davvero trasparente che problema avrebbero a parlarne, anzi sarebbe una pubblicità incredibile che attirerebbe su di loro grande attenzione (e grandi incassi), evidentemente va bene così tanto nessuno controlla niente... e loro (forse) "riallineano" (in che modo nessuno lo sa) le passività..
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La questione della temporanea passività di cassa dei casinò non è oggetto di dibattito tra opinioni; ma un tema di precisa pertinenza della matematica statistica. Sarà un matematico a dare la risposta definitiva. Per mio conto, qualsiasi sistema binario casuale, nel quale una delle due parti ha sull'altra un vantaggio del 2,7%, deve necessiamente vedere periodi di sofferenza della parte % avvantaggiata. In attesa di una soluzione matematica, sono pronto ad accettare scommesse; magari solo un caffè.
Il matematico può dirci anche quanto posso essere lunghi questi periodi di sofferenza? perchè è lì secondo me il nocciolo della questione. Se la temporaneità della sofferenza non supera i 2-3 mesi allora il software aggiustato in maniera truffaldina non dovrebbe servire ma se il matematico ci dice che la sofferenza potrebbe essere oltre il semestre (o oltre l'anno addirittura) allora ho vinto il caffè?
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Quindi, per tornare al nostro discorso, è assolutamente fondamentale non confondere gli utili incamerati dalle slot ( a giochi simili) con quelli della roulette. Nel primo caso, il gestore può impostare il payout che vuole; può persino tarare il software in modo da restituire solo il 10%, purché,lo dichiari in contratto; allo stesso modo potrebbe decidere di restituire il 300%, e fare beneficenza; affari suoi. La stessa cosa, tuttavia, un gestore non potrà mai fare con la roulette, salvo truccarla. Alla roulette si può parlare di payout solo ed esclusivamente nel senso finanziario del termine ( a posteriori ), giacché si sa che nel medio termine la roulette dovrà restituire al gestore il 2,7%.
Se questo è chiaro, e mi sono speso perché lo sia, preimpostare il ritorno economico alla roulette, non solo sarebbe insensato; ma, qualora lo fosse, sarebbe con ogni evidenza truffaldino.
Concordo, dovrebbe essere così in un mondo ideale. Ma i volponi (avidi gestori di casinò) in questo settore a mio parere abbondano.
All'interno di una grande massa numerica, ove una delle parti abbia sull'altra un vantaggio del 2,7%, sono assolutamente normali periodi di sofferenza da parte di chi detiene quel vantaggio. Se neghi questo, devo necessariamente dedurre che non disponi di quelle elementari nozioni ( di matematica statistica); a questo puoi certamente rimediare; o con lo studio o con l'esperienza.
Non l'ho mai negato. Dubito solo del fatto che i casinò online (offline non me ne intendo, lo ammetto) adottino una gestione specchiata e irreprensibile in materia di payout (per le slot e anche per le roulette) e ho dei dubbi sull'effettiva lunghezza dei periodi di sofferenza e sulle modalità di recupero (il medio termine su cui si evidenzia la sofferenza relativa al gioco della roulette è di per sè un periodo di tempo vago che può essere di mesi ma anche di qualche anno) e potrebbe spingere il casinò in crisi a taroccare i software ogni tanto (non solo le slot). Tanto chi se ne accorge? l'aams? il giocatore senz'altro..
2°; " Quindi sia santificata la roulette e le sue magiche virtù, amen!
" questa frase mi risulta incomprensibile.Hai preso male il senso della battuta che in realtà concordava con i tuoi assunti, se la slot è tarabile per restituire solo un 10% e la rulla no (ma vai a sapere cosa fanno nella stanza dei battoni..) allora quest'ultima resta uno dei migliori giochi in cui tentare strategie di ogni sorta.
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Fra le altre cose, aneddoti impagabili, mi disse che, nella sua decennale carriera, aveva visto più volte andare in passivo il casinò, persino per mesi consecutivi.
Mesi consecutivi? e perchè non anni consecutivi?
Quello che il casinò (online o meno a questo punto non fa differenza) perde con la roulette lo deve recuperare con gli altri giochi (tipo slot) se avesse che so 10 mesi su 12 in passivo, o no?
Quindi sia santificata la roulette e le sue magiche virtù, amen!
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Dopo quante spinnate aumentate il numero delle monete (o il loro valore)? dopo 20-50-100 lanci? al 10% in più della cassa? o ci giocate alla ca..?
Giocare Sui Casinò Non Aams Fuori Dall'Italia È Illegale?
in Casino con Licenza Italiana AAMS
Inserita: · Modificato: da bmare
Quindi se sono in Russia (dove giocare sul casino che ha il server nelle Antille non è reato) e dalla Russia mi collego al server delle Antille per giocare non commetto reato. Lo commetterei se lo facessi dall'Italia. Corretto? Poco importa che sia o meno cittadino italiano.