Mikey's Club

innominato · 4 aprile 2007

Salve a tutti.....ho aspettato prima di mettere questo post perché ho dovuto avere prima alcune conferme e delle informazioni perché volevo essere sicuro che ciò che mi è accaduto credo rientrasse nel guinness dei primati....

Ecco i fatti: girovagando in internet trovo il casino Mikey's club che offriva 15 no deposit e mi dico che forse vale la pena provare...tanto non mi costa nulla .....comincio a giocare e con un po' di giocate in 3 giorni arrivo a 910 euro... a questo punto avrei potuto giocare 375 per il pt del bonus (25x15) e ritirare il resto....sempre che non mi avessero fatto storie sul fatto che ho giocato sempre a Craps.....

Ma mi chiedo come mai non è scattata ancora la "trappola" perdente del sotware...ovvero quella che (come ho letto più volte anche in questo forum) appena cresce la vincita propone serie impossibili...infatti come ho avuto modo anche di testare da me giocando altrove,i software di tutti i casino da me provati nelle prime puntate ( se si gioca a roulette o craps) non danno mai combinazioni particolarmanete "sfortunate" tutto cambia appena raggiungi una certa cifra.

Ebbene visto che tanto i soldi non erano miei decido di provare un'ultima volta di cercare questa "trappola" perdente; mi metto a osservare e mi accorgo che dopo 12 lanci di dadi i numeri del field non sono mai usciti ( premetto che 12 volte è già un record e questo non lo dico !) e decido quindi per il 13 tiro di puntare sul field 25 euro!

Al 13 tiro non esce ancora il field......decido il raddoppio sul field: 50 euro per il 14 tiro!

Al 14 tiro non esce ancora il field....è scattata la "trappola" ...ci sto....100 euro sul field per il 15 tiro

AL 15 tiro niente field...........200 euro sul field per il 16 tiro

Al 16 tiro niente field-........400 euro sul field per il 17 tiro

AL 17 tiro niente field!

Quindi nel gioco d'azzardo virtuale e reale c'è un nuovo record : i numeri del field possono non uscire mai per 17 volte.....

Con questo rispondo anche a una mia domanda che avevo fatto e che non aveva ricevuto risposta nel forum.

La cosa che mi chiedo è .....con la scusa della casualità e del random del software .....quando potremmo dire che un software non va bene e sta "barando".

Come possiamo noi giocatori tutelarci da abusi della casualità del genere?

Questo lo chiedo anche perché ...prendendo ad esempio la roulette su libri e siti sappiamo che nella storia del gioco il record di uscite dello stesso colore si attesta attorno a 22/21 volte...e questi sono stati comunque eventi rarissimi ...che in tanti anni di storia si contano sulle mani.... e un software non può proporre 26 volte lo stesso colore con tanta facilità...e non può farlo perché la struttura di un programma può avvicinarsi alla realtà , o meglio alla casualità, ma non eguagliarla.

Avrete letto sicuramente da qualche parte che qualcuno aveva inventato (e così ha sbancato alcuni casinò ) un apparecchio digitale in grado di rivelare la velocità della pallina, tenere presente dell'eventuale attrito e della velocità della stessa roulette per sapere con estrema precisione dove sarebbe potuta cadere la pallina stessa-......questo cosa dimostra?

Che le nostre conoscenze matematiche e fisiche applicate a un gioco che si ritiene essere casuale alla fine dimostrano che il gioco stesso della roulette è molto meno casuale di quello che possa essere.

Pertanto come può un software superare la casualità reale....quando la stessa è molto prevedibile e un software non è altro che logica matematica?

La domanda che fo pertanto è: come possiamo tutelarci noi da tutto ciò se vogliamo giocare con i software?

Tenete presente che io non dico che si debba sempre vincere....anzi tante volte ci sta di perdere e d'altronde non si chiamerebbero giochi d'azzardo......ma nemmeno perdere con queste "truffe" qui, perché alla fine di tutto così si possono chiamare queste cose....avete un altro aggettivo?

A proposito in ultimo per pura curiosità a quanti sono capitate queste cose o simili chiederei quando sono capitate .......se all'inizio o quando stavano vincendo...perché la casualità se è tale dovrebbe essere tale sempre no?

Grazie!

kundalini444 · 4 aprile 2007

I numeri della roulette, le carte da gioco, e i dadi, non hanno memoria.

Quindi se è uscito un dato risultato per 16 volte consecutive, le probabilità che esca / non esca al 17mo tiro sono identiche a quelle iniziali! Anche se a noi non sembra così.

quando si verificano queste "serie impossibili", al 99% dei casi si tratta di cose NORMALISSIME alle quali noi attribuiamo eccessiva rilevanza, diciamo così notandole perché ci fanno perdere. Giocare al raddoppio e accanirsi poi non è proprio una buona idea, è uno dei modi più veloci per perdere tutto.

Nel restante 1%, effettivamente la possibilità che i casino "barino", specialmente con le offerte no-deposit, c'è! E il casino nominato è uno di quelli che a mio avviso potrebbe farlo, data la scarsa serietà. Bisognerebbe informarsi se a qualcuno è mai capitato di portar via qualcosa con il solo no-deposit. QUELLA per me sarebbe una prova molto più convincente di qualsiasi incredibile serie negativa.

mars · 4 aprile 2007

Avrete letto sicuramente da qualche parte che qualcuno aveva inventato (e così ha sbancato alcuni casinò ) un apparecchio digitale in grado di rivelare la velocità della pallina, tenere presente dell'eventuale attrito e della velocità della stessa roulette per sapere con estrema precisione dove sarebbe potuta cadere la pallina stessa-......questo cosa dimostra?

che poche persone conoscono la meccanica, e i giornalisti non sono tra quelli

innominato · 4 aprile 2007

Sono d'accordo con te, ma veramente in parte.....

Prima volevo solo far presente che i casinò hanno il potere di tacciarci come bonus abuser, di cancellarci senza alcun avviso il conto e ritirarci le vincite (questo lo dicono nei loro regolamenti) senza darci spiegazioni, addirittura nei casino reali sono tenuti d'occhio coloro che vincono spesso e troppo spesso...e noi chi difende i nostri interessi di giocatori?

Cosa possiamo fare per difenderci un po'? Possiamo solo affidarci al caso, al fatto che i numeri non hanno memoria? Che è tutta questione del caso?

Torno a ripetere e lo sottolineo, non dobbiamo protestare sempre quando perdiamo....se punto tutto quello che ho sul 2 a dadi e il 2 non esce...scemo io a aver puntato tutto a sentimento.....se fo 200 giri di slot e non vinco nulla...molto probabilmente il casino non aveva soldi da ridistribuire...ma di fronte a eventi palesemente avversi e improponibili dovremmo essere più tutelati, specie se guarda caso tali eventi:

1) non sono rarissimi quando dovrebbero esserli invece

2) si presentano sempre in circostanze determinate.... es mentre stiamo guardacaso vincendo e mai all'inzio del gioco

Un esempio per tutti:

avete visto cosa è successo al gioco del lotto?

Avete visto come hanno cambiato il metodo di estrazione delle palline con i numeri...e questo perché qualcuno ha levato la voce xchè qualcosa non andava...uno potrebbe dire: "e se quel qualcuno si era accorto che qualcosa non andava chi glielo diceva di giocare ancora e protestare?"

Certo poteva smettere...ma forse quel qualcuno ha anche nel suo piccolo trovato un modo di bloccare una truffa! Eppure anche nel lotto i numeri non hanno memoria ...ma qualcosa non andava....e così è stato cambiato il modo di estrazione, per renderlo più sicuro e meno influenzabile, ovvero per rendere meno influenzabile ogni estrazione dall'altra!

Si dice , ad esempio, nei vari siti, libri, che il giocatore giochi svantaggiato rispetto al casino alla roulette di tot percentuale, tutto vero se il gioco non fosse influenzabile, infatti nonostante tutto la casualità del gioco reale alla roulette e della mancata memoria nei numeri perché i croupier alla roulette osservano le vincite e le puntate al tavolo e si regolano di conseguenza nel lancio della pallina della roulette?

Quindi se fosse totalmente casuale il gioco, il croupier non potrebbe influenzare il gioco........e invece lo fa ...e pensate veramente che non succeda con un software dove veramente non esiste la casualità e c'è al suo posto per di più il cosiddetto random che vagamente la ricorda?

Se leggete fra gli articoli e anche nel forum c'è la notizia di quella persona che aveva creato un dispositivo in grado di leggere la velocità della pallina nella roulette e con calcoli realtivi alla rugosittà superficiale della pallina e della pista dove scorreva...assieme a calcoli aerodinamici (abbastanza complessi) e di attrito il dispositivo stesso era in grado di dare con ottima precisione il punto dove sarebbe caduta la pallina......non è assolutamente niente di fantascentifico credetemi.........credete ancora che quindi esista la casualità?

Casuale se proprio si vuol sapere rimane tutto ciò che matematicamente non può ancora essere spiegato con modelli!

Ma allora se il software riproducesse in modo così esatto, senza contaminazioni e intromissioni, la vera casualità con il fantomatico random......perché l'estrazione del lotto non avviene con un programma ma sempre attraverso delle palline mescolate da un getto d'aria continuo?

Sapete cosa non si può veramente predire??...il gioco alle slot...quelle solo perché sono tarate da apposite persone del casinò a seconda delle entrate del casinò stesso...state tranquilli,...non vincerete mai un jackopot a una slot reale o virtuale se il casino non ha determinati incassi...avete mia sentito fallire un casino?

Come non si può predire il risultato a Black Jack per vari motivi , soprattutto on line : il primo è che ogni volta che facciamo una giocata il software rimescola le carte a suo piacimento e a pro o meno del casino ( infatti mi è capitato di leggere che qualcuno ha avuto il banco che faceva 21 BJ di fila..cosa che se anche nella realtà si facesse di rimescolare non penso possa accadere o sia mai accaduto...non sono informato su questo!), il secondo è che come noi vediamo le tabelle che ci vengono suggerite anche i casino le hanno viste e pensate veramente che non si siano tutelati???..credo quindi che funzioni come alle slot...fanno vincere chi vogliono e se hanno soldi da ridistribuire...comunque meglio provarci ...no!

Altro esempio...chi di voi non mi direbbe che anche il gioco dei dadi non è casuale...tutti affermerebbero questo e allora non siete mia entrati in un casino reale....ora i dadi sono innanzitutto trasparenti ( così non possono nascondere strani marchingegni per essere truccati) e addirittura i numeri non sono più scavati sul dado,ma sono disegnati..e il materiale di cui sono fatti è un materiale altamente resistente alle abrasioni per consentire di fare molti lanci senza problemi...perché tutto questo?

perché qualcuno aveva notato che con i vecchi dadi fatti di materiale diverso e con i numeri scavati sulle facce con l'aumentare del numero di lanci oltre a usurarsi per condizioni di perdita di materiale e di aerodinamica dovuta alle fosse presenti sulle facce uscivano un po' troppo spesso alcune combinazioni di numeri...quindi veniva a mancare l'assunzione di base che anche in statistica si fa, ovvero che i dadi siano equilibrati entrambi e i lanci indipendenti (infatti a seguito dell'usura ogni lancio era influenzato dal succesivo).

Quindi pur essendo anche qua il gioco casuale una sortita di determinati numeri con troppa frequenza più del dovuto, pur essendo tutto casuale aveva mosso l'attenzione evidentemente.....fino a trovare una spiegazione anche qua!

Anche il famoso lancio della monetina non è casuale ...bisogna scindere la teoria matematica probabilistica dalla realtà, anzi matematica e fisica ci vengono in aiuto perché se lancio un moneta di peso noto e forma nota sapendo il punto di applicazione della forza che le imprimo e la forza con la quale la imprimo e tendo conto dell'attrito con l'aria è possibile sapere con esatta precisione (sbagliando di pochi punti percentuali) che faccia verrà fuori...ovviamente usando un opportuno strumento che calcoli in tempo reale tutto questo......e questa è casualità?

Se cambio punto di applicazione e forza di continuo allora cambia tutto...ma in teoria se mi esercitassi bene a tirare potrei avere per tante volte la stessa faccia....e sperare di vincere di più con un mio amico..magari!

Forse è casuale il gioco della morra cinese...dove nessun fattore di prevedibilità ( se non leggere il pensiero dell'altro) esiste!

Qualcuno di voi in campo probabilistico ha mai sentito parlare di curva Gaussiana?.....in breve essa è una curva che riporta su un grafico e fa vedere immediatamente la frequenza di alcuni eventi ....il grafico che ne viene fuori ha proprio la forma di una campana più o meno stretta..... gli eventi all'interno della campana hanno quindi una maggiore probabilità di quella agli estremi ...anzi via via che abbandoniamo gli estremi la probabilità diventa esegua se non trascurabile.

Ora applicando un tale procedimento al numero di ripetizioni consecutive dello stesso colore, considerando un elevato numero di giri della roulette, ricavando tali dati da giochi reali, viene fuori una campana dove la maggiore probabilità di ripetizione del colore ( ovvero gli eventi dentro la campana) va dalle 2 alle 7/8 ripetizioni.......eventi dalle 11 ripetizioni in poi si vanno ad addensare vicino ai bordi della campana...eventi come 16-18-19 ripetizioni sono già ai limiti di tali bordi, quindi con una frequenza e probabilità esigua ...eventi dai 20 e 21 sono con frequenza quasi trascurabile...ma ci sono...infatti basta vedere qualsiasi sito di dati sulla roulette per accorgersi che comunque pur essendo presenti tali eventi si contano sulle mani.....la cosa strana invece, sentendo alcuni miei amici, leggendo i forum e vedendo quello che accade a me è che tali eventi si contano e non stanno sulle mani...addirittura ho letto in questo forum di uno a cui sono usciti 26 rossi o neri non ricordo di fila!!

Allora cosa c'è nella realtà che fa cambiare tutto ciò che ho detto in questi giochi roulette, craps ectt....?

Come mai nella realtà cose così non si sentono o si sentono veramente rarissimamente ( fra parentesi ancora nella realtà non siamo giunti a far uscire 26 volte uno stesso colore...come non è mai accaduto che per 17 volte il field non paghi!)

Inoltre come già detto dianzi....c'entra anche la casualità che tali mani sfortunate...come dicono all'assistenza della chat dei vari casinò capitano sempre quando siamo in vincita?

Ma perché se inizio il gioco della roulette non escono subito 21/26 rossi o neri, ma mi escono quando ci sto puntando e sono in attivo, oppure che il field non paghi per 17 volte quando tiro all'inizio i dadi?

E questo credo siate in tanti a confermarmelo, anche perché anche dagli annunci sul forum si legge proprio questo!

Tutto questo lo dico perché vorrei che fossimo noi giocatori (che vogliamo frequentare i casinò on line ) un po' tutelati da questa casualità comandata e non trovarci un giorno a dover essere stroncati da questi eventi palesemente pilotati e magari non trovarci un giorno a dover perdere tanto (spero non tutto) di fronte es a 30 rossi o neri di fila ....dando sempre ragione al casino e dicendo è stata tutta casualità, mentre nella realtà siamo sempre fermi a 21 ripetizioni dello stesso colore....!!

Insomma tutti noi vorremmo poter giocare con le nostre possibilità,senza troppi marchingegni strani e calcoli laboriosi e soprattutto giocare contro veramente il caso..se così si può chiamare....ma fin tanto diamo ragione ai casinò dicendo che è casualità che eventi rarissimi accadono con una certa e a questo punto indiscutibile frequenza non camiberà nulla.............

Grazie.

Ps. Per Kundalini...credo che il caso che mi sia capitato appartenga all'1% che hai detto te....è poco ma come probabilità esiste, in fin dei conti mi sono solo sentito preso in giro, visto che non ci ho rimesso nulla! Sono d'accordo con te, ma veramente in parte.....