Il Mistero Della Roulette

[Dan]

Ciao a tutti

prima di tutto ringrazio chi ha creato questo sito: è davvero stupendo e in più rivela tante perle di saggezza per quello che è il gioco d ' azzardo.

Ci son tante cose di cui parlare ma vorrei soffermarmi sul gioco della roulette ( parlo dell'europea!). chiedo scusa a Gas se ne parlo, però confermo di non parlare di sistemi bensi di probabilistica.

Allora rileggendo nel forum centinaia di discussioni mi son fatto un' idea su come funziona la roulette però non capisco alcuni punti: per esempio il generatore di numeri casuali.

Come ho letto ieri in un altra discussione, i casino non possono intervenire sul sistema random e quindi si puo dire perfettamente che tutto è dato al caso. ora però mi viene da pensare: perché in modalità fun determinati sistemi( li chiamo cosi , più o meno metodi di gioco) funzionano e poi in modalità reale, quindi a soldi veri, tendono rovinosamente a fallire?

qual'è il punto che non si riesce a capire?

io per esempio, pensando sempre matematicamente, conosco un po le leggi delle probabilità. faccio un esempio : se tiro un dado da 6, la possibilità che mi esca un numero che decido all'inizio è 1/6. una possibilità su 6. se voglio che qs numero esca dovrò aspettare 24 tiri ( probabilmente su 24 tiri, quel numero uscirà). e a dire la verità al 99% è esatta: può capitare che in 24 tiri non esca , e quindi quel 1% è sempre possibile visto che è una legge che non ha niente di certo.

Allora provo a giocare alla roulette cosi: gioco dal numero 0 al numero 9 dopo aver aspettato( è raro ma accade )8-9eventi con i numeri superiori a 9, dopodichè uso una martin, fino ad un limite prefissato ( io mi fermo a 119euro).

so perfettamente che la martin è dannosissima però in qs modo seguo uno schema che in poche giocate riesco a fare i 119euro. 10 numeri è una probabilità su 4 ( 1/4= 1su 16 tiri secondo la probabilità)arrotondato.

ora, se io utilizzo questo calcolo matematico alla roulette e provo a giocare noto delle incongruenze tra modalità fun e soldi veri: nella modalità fun su 10 volte che utilizzo qs metodo 7 riesco a fare i 119euro, e 3 volte perdo 119. quindi c è un incremento di 119x4= 476euro.

nella modalità soldi veri= puff, il sogno diventa realtà più o meno mi capita che su 10 partite tra le 4 e le 6 vanno a finire male, quindi siamo sempre li

Allora io mi chiedo: come mai c è qs differenza? c è qualcosa di losco in tutto questo? secondo le probabilità , centrare il numero può non verificarsi , però dovrebbe essere 3/10 che accada.

Qualsiasi idea, chiarimenti e lucidazioni sono ben accette.

ancora grandi per il sito, siete mitici

Smithy

[danielemilano]

Ciao..guarda, io ti posso dire che in modalita' fun in 3 mesi di studio su vari sistemi ho perso qualcosa come 100.000 euro. Io non ho notato grandi differenze tra fun e real, secondo me le perdite in real vengono amplificate dallo stato d' animo.

Ricorda che nella statistica moderna si tende a sostituire probabilita' con frequenza, questo per via dell' arrivo della "legge dei grandi numeri". Cosa significa, significa che nella fattispecie della roulette una determinata chance si puo' presentare n volte su n colpi. Dal momento in cui la legge dei grandi numeri si riferisce a numeri infiniti non e' possibile prevedere quando questa si presentera' ma solo il numero minimo possibile di volte che si presentera' (massimo se si calcola lo scarto contrario). Ogni volta che ci mettiamo a giocare alla roulette teoricamente ci andiamo ad inserire in una serie infinita di cui non sappiamo cosa sia successo, ecco l' imbattibilita' della roulette. Pero siccome sappiamo che comunque una determinata chance deve comunque uscire prima o poi(perche tutte le chance possono essere molto frequenti, poco frequenti ma nessuna assente) possiamo calcolarne lo scarto massimo di non uscita in relazione ad determinato numero di colpi. Questo scarto puo' essere molto elevato, e difficilissimo intercettarlo senza l' ausilio di un computer perche potrebbe presentarsi dopo molto tempo e alla roulette reale è impossibile perche' non ce ne sarebbe il tempo materiale. I limiti del tavolo fanno il resto. Lascia stare i calcoli di calcolo delle probablita' tipo esercizi con i dadi, sono solo esercizi che non rispecchiano la realta, puramente teorici e mai accettati fino in fondo dai matematici puri. Buona fortuna!!

Modificato: 5 novembre 2008 da CiStoProvando

[Dan]

ciao

si hai ragione, purtroppo niente è sicuro quando si parla di probabilità. Allora ti chiedo un consiglio: come si può giocare alla roulette? esiste davvero una sottospecie di metodo che possa non dico darti sempre il vantaggio , ma che comunque ci provi?

[gastardo]

No, qualunque sia il metodo lo scarto a vantaggio del banco non scende mai sotto al 2,7%. Può cambiare la distribuzione temporale delle vincite ma non lo scarto, quindi ogni sistema è inutile: online e offline.

[roadrunner]

Ciao a tutti

Come ho letto ieri in un altra discussione, i casino non possono intervenire sul sistema random e quindi si puo dire perfettamente che tutto è dato al caso. ora però mi viene da pensare: perché in modalità fun determinati sistemi( li chiamo cosi , più o meno metodi di gioco) funzionano e poi in modalità reale, quindi a soldi veri, tendono rovinosamente a fallire?

I software escono (se così si può dire) dalla fabbrica già tarati in un determinato modo. Per cui non c'è nessun bisogno di intervento da parte della casa di gioco. Sono tarati per farti perdere se ci giochi a lungo. L'unico modo per fregarli è quello di cambiare continuamente metodo a partita in corso e di far durare il gioco il meno possibile.

Purtroppo in bese alla mia esperienza le cose stanno così ed è inutile che vengano a raccontarmela.

2.7%, vantaggio del banco ecc... tutte str..nzate. Vantaggio non significa imbattibilità. Basta consultare il vocabolario della lingua italiana.

Modificato: 6 novembre 2008 da roadrunner

[gastardo]

Non sono i software che sono tarati per farti perdere, sono le regole dei giochi che prevedono che il banco abbia un vantaggio e i software sono programmati per essere casuali nel rispetto delle regole dei giochi che, nel breve periodo ti fanno vincere e ti fanno perdere ma nel lungo ti faranno perdere sempre un po' di più di quello che vinci, esattamente come al casinò tradizionale.

Ora so che sei convinto che quelle che dico io siano " tutte str..nzate" e che "l'unico modo per fregarli è quello di cambiare continuamente metodo a partita in corso e di far durare il gioco il meno possibile" ma io le cose le scrivo anche per gli altri, tu ormai credi di sapere già tutto quindi non mi ascolterai.

[roadrunner]

Ciò che dico si basa sulla mia esperienza che modestia a parte non è quella di un pivellino.

Ovvio che non ho la certezza matematica, anche perché certe cose sono difficilissime da dimostrare, ma posso solo dire che avendo frequentato casinò reali mai mi è capitato di vedere ciò che ho visto sulle roulette on line.

[adris78]

Esiste sempre la roulette live comunque, anche negli online.

[roadrunner]

Infatti io uso solo quella ,anche se alcuni dicono che pure la live è truccata.

[sognatore]

comunque sulle chance semplici il margie di vantaggio del banco si riduce all'1,35% per via del partajè(divisione della puntata fra banco e giocatore all'uscita dello 0)che purtroppo sulla maggior parte delle online non esiste,in ogni caso questo vantaggio è a favore del banco non del giocatore e può comportare anxi comporta perdite da parte di quest'ultimo,giustamente come detto però vantaggio non significa imbattibilità e con qualcosa di concreto in mano si possono attuare strategie di gioco che non dico risulteranno vincenti per il giocatore,ma gli daranno la possibilità di giocare più a lungo e magari togliersi qualche soddisfazione,ma certezze assolute nulla di nulla.

[roadrunner]

Non posso che concordare.

Hai esposto in modo giusto ed equilibrato la situazione che se pur difficile rimane comunque possiblista.

Ai pessimisti ad oltranza vorrei solo dire: la vita è già abbastanza difficile per noi giocatori, per cui l'unica cosa di cui non abbiamo bisogno sono le cassandre che ad ogni occasione espongono lo stesso cartello: lasciate ogni speranza o voi che entrate.

[adris78]

Esiste sempre la roulette live comunque, anche negli online.

Infatti io uso solo quella ,anche se alcuni dicono che pure la live è truccata.

Ci sono delle live serie dove c'è tanto di orologio e televisore con la cnn in diretta, quelle non possono essere truccate, anche perché non ci giochi solo te, ma centinaia di persone, quindi non potrebbero.

[d3mon]

io per esempio, pensando sempre matematicamente, conosco un po le leggi delle probabilità. faccio un esempio : se tiro un dado da 6, la possibilità che mi esca un numero che decido all'inizio è 1/6. una possibilità su 6. se voglio che qs numero esca dovrò aspettare 24 tiri ( probabilmente su 24 tiri, quel numero uscirà). e a dire la verità al 99% è esatta: può capitare che in 24 tiri non esca , e quindi quel 1% è sempre possibile visto che è una legge che non ha niente di certo.

Non so se è casuale o voluto, fatto sta che sui 24 tiri hai dato la percentuale "quasi" corretta 1,26% che non esca mai nei 24 tiri, l'1% è sui 25 tiri

ora, se io utilizzo questo calcolo matematico alla roulette e provo a giocare noto delle incongruenze tra modalità fun e soldi veri: nella modalità fun su 10 volte che utilizzo qs metodo 7 riesco a fare i 119euro, e 3 volte perdo 119. quindi c è un incremento di 119x4= 476euro.

nella modalità soldi veri= puff, il sogno diventa realtà più o meno mi capita che su 10 partite tra le 4 e le 6 vanno a finire male, quindi siamo sempre li

Statisticamente il risultato più corretto è quello che ottieni in modelità reale. Levano il margine le possibilità di vincita sono 48,65%, quindi è più realistico che riesci a raddoppiare il capitale circa la metà delle volte che nella maggioranza dei casi.

Ciò che dico si basa sulla mia esperienza che modestia a parte non è quella di un pivellino.

Ovvio che non ho la certezza matematica, anche perché certe cose sono difficilissime da dimostrare, ma posso solo dire che avendo frequentato casinò reali mai mi è capitato di vedere ciò che ho visto sulle roulette on line.

Per te che ti definisci "giocatore" può essere difficile vedere (=accettare) la realtà, fatto sta che che "certe cose" sono impossibili da dimostrare, mentre altre sono semplicissime. Quella del margine del banco ad esempio è semplicissima. Che vantaggio non significa imbattibilità è semplice da capire, ma sulla lunga è impossibile da dimostrare: se non fosse vantaggio non sarebbe tale. Controlla sul vocabolario che significa "vantaggio"

[roadrunner]

Esiste sempre la roulette live comunque, anche negli online.

Infatti io uso solo quella ,anche se alcuni dicono che pure la live è truccata.

Ci sono delle live serie dove c'è tanto di orologio e televisore con la cnn in diretta, quelle non possono essere truccate, anche perché non ci giochi solo te, ma centinaia di persone, quindi non potrebbero.

Infatti io non ci credo che quelle siano truccate. Alcuni dicono che si tratta di registrazioni e che fanno uscire i numeri che vogliono inserendo il filmato sempre della stessa ragazza mentre fa uscire quel determinato numero.

In pratica ci vorrebbe un software che selezioni da un database in pochissimi secondi il filmato prescelto e che lo metta in video.

E comunque un occhio attento si accorgerebbe del trucco, un piccolo cambiamento cromatico, la posizione dei capelli della ragazza ,l'inquardatura ecc....

Sinceramente mi pare una cosa troppo macchinosa per poter essere vera.

Dicoiamo piuttosto chei casinò confidano sul fatto che chi gioca sulla live siano solo una nimoranza in quanto è piuttosto pallosa.

[Dan]

ciao e grazie per le risposte

adesso mi sorge una domanda che principalmente farei a d3mon: visto che il calcolo probabilistico è comunque una sottospecie di guida da seguire, a prescindere da tutti colore che inventono sistemi e metodi per roulette, non c è la possibilità di "calcolare" una sequenza numerica presa da analisi di migliaia e migliaia di combinazioni e per far si di creare giocata sicura?

mi spiego meglio: se esamino giorno e notte la roulette di un determinato software, e dopo milioni di combinazioni arrivo a conclusione che il massimo ritardo di un determinato numero , o gruppo , sia 30 boule( sto facendo un esempio), e aspetto 26 giocate per poi mettere in gioco quel numero , con una martin o con qualcos altro. in percentuale, non dico certezza matematica , potrebbe funzionare?

ditemi voi

Smithy

[jackjoliet]

e dopo milioni di combinazioni arrivo a conclusione che il massimo ritardo di un determinato numero , o gruppo , sia 30 boule( sto facendo un esempio), e aspetto 26 giocate per poi mettere in gioco quel numero , con una martin o con qualcos altro. in percentuale, non dico certezza matematica , potrebbe funzionare?

- se tu in milioni di combinazioni hai osservato un massimo di 30 titardi non credo che ti sarà facile aspettarne "solo" 26 epoi puntare... sarà comunque un evento rarissimo

- comunque nulla vieta che dopo milioni di combinazini più una, avresti potuto osservare un ritardo di 31 boule...

i limiti storici vengono infranti di continuo

[jackjoliet]

piuttosto, prendendo spunto da quanto scritto da qualcuno (ma ora non ricordo bene chi fosse)

pensate sia possibile, e qui mi rivolgo sopratutto a chi ha dimistichezza coi linguaggi di programmazione e con l'informatica in generale, capire\decifrare in qualche modo l'algoritmo che genera i numeri random in qualcuno di questi software dei casino?

[Paoloqwee]

piuttosto, prendendo spunto da quanto scritto da qualcuno (ma ora non ricordo bene chi fosse)

pensate sia possibile, e qui mi rivolgo sopratutto a chi ha dimistichezza coi linguaggi di programmazione e con l'informatica in generale, capire\decifrare in qualche modo l'algoritmo che genera i numeri random in qualcuno di questi software dei casino?

Esistono dei Bot per provare a fregare i casinò on line nel gioco della roulette. Il fatto è che sono a pagamento e se si dimostrano una fregatura avrai perso soldi che magari, spesi in un casinò, ti avrebbero fruttato qualcosa. Piuttosto sarebbe meglio usare Bot che ti "sostituiscano" come giocatore virtuale, per non farti sprecare ore davanti allo schermo.

[jackjoliet]

no io proprio intendevo dire un modo per interpretare il codice sorgente dei software dei casino al fine di capire prima quale sia la loro sequenza casuale

[chianese]

prova con un indovino

[Paoloqwee]

no io proprio intendevo dire un modo per interpretare il codice sorgente dei software dei casino al fine di capire prima quale sia la loro sequenza casuale

Il numero che esce nella roulette non è già stabilito dal software ma si genere nel momento stesso in cui giri... Come puoi prevederlo???

[jackjoliet]

bè scuate ragazzi, ma mi risulta difficile credere che un software generi qualcosa da solo, tranne che non ci troviamo davvero in matrix

io credo che almeno fino ad oggi i programmi svolgano istruzioni scritte dai programmatori -----> source code

se poi in futuro arriveremo all'intelligenza artificiale questo lo può sapere solo l'indovino di chianese, ma per adesso a quel punto ancora non ci siamo.

io credo che le sequenze appaiano casuali se non si conosca la "regola" imposta (che ovviamente è segreta e diversa per ogni software)

cioè perché il programma in quella boule decide di far uscire 10 anzichè 11? "a caso" non credo che sia un'istruzione prevista in nessun linguaggio di programmazione, ne tantomeno una macchina che esegue solo istruzioni potrebbe svolgere tale compito..

una macchina ad esempio può sommare 1 al numero precedente, moltiplicare per 9,40 dividere per 5 e poi approssimare il tutto per eccesso al numero intero più vicino... ho sparato la prima cosa che mi veniva tanto per rendere l'idea.

a noi semberebbe una sequeza casuale

[Paoloqwee]

Secondo me invece la scelta del numero è proprio random, e anche quando ciò non fosse vero è impossibile sapere quali calcoli effetui la macchina nella selezione del numero. A meno che tu non sia il programmatore del software...