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Ciao a tutti, gioco online da un paio di anni, soprattutto slot, sono fissata con Netent. Come alcuni di voi avranno letto in un altro post, sono stata "vittima" dell'autoesclusione trasversale su tutti i casino con la nuova normativa aams. Ho letto che molti di voi giocano regolarmente e anzi preferiscono i siti stranieri non aams e vorrei scoprire anche io questo fantastico mondo, ma dall'Italia sono tutti oscurati, quindi avrei alcune domande:

- come fate a bypassare il blocco, è sufficiente nascondere l'ip tramite siti tipo hide.me o serve un client apposta?

- se riesco a giocare con un .com sto facendo qualcosa di illegale?

- potete consigliarmi giusto un paio di .com super fidati, dove accettano anche italiani e soprattutto pagano le vincite senza problemi? Mi interesserebbero le slot Netent, ma sono aperta a vostri consigli :)

 

Grazie a tutti!

Tiz

 

 

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Ecco, per comodità, i casinò elencati nelle risposte:   Wild Tornado: - Aggiornamento fine Maggio 2021  - Risolti i problemi con VISA e MASTERCARD - 3 bonus esclusivi di AmmazzaCasino + 1 no

Bentrovata Tizy, rispondo alla tua seconda domanda: siccome siamo in Europa e vige la libera circolazione dei servizi, tu potresti giocare sicuramente in qualsiasi casinò licenziato da uno dei Paesi m

Tizy ti chiedo perdono! ho riportato la legislazione vigente fino a due anni fa quando è uscita la Legge n.122/2016 "Disposizioni per l'adempimento degli obblighi derivanti dall'appartenenza dell'Ital

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Bentrovata Tizy, rispondo alla tua seconda domanda: siccome siamo in Europa e vige la libera circolazione dei servizi, tu potresti giocare sicuramente in qualsiasi casinò licenziato da uno dei Paesi membri, per esempio:

Operatori con licenza estone

Ho scritto "potresti" perché gli italiani non vengono accettati dovunque e questo per non pestare i piedi all'aams, in Europa hanno una specie di accordo in cui ognuno vuole il proprio orticello di giocatori da spennare.

Per i casinò con licenza in uno dei Paesi UE, fino a due anni fa si dovevano riportare le vincite nella dichiarazione dei redditi. Ora c'è qualche dubbio, leggere i prossimi post.

Nemmeno ti è proibito di giocare nei casinò extracomunitari (per es. con licenze di Kahnawake, Curacao, Costarica, Cagayan) a patto di assolvere gli obblighi fiscali indicando le vincite nella dichiarazione dei redditi al quadro RL come indicato qua sotto:

dichvincite.PNG.1d2fc74e15bab6cc576578ab263f9c9c.PNG

L'importo totale delle vincite conseguite va riportato al lordo senza poter detrarre i versamenti effettuati.

Edited by tonino
corretto il trattamento fiscale per casinò UE
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Ciao Tonino, grazie per le info! La parte delle tasse da pagare al lordo dei versamenti però è un doccia fredda... quindi se io in un anno ho - per ipotesi - versato 500euro e incassato 200 (e quindi di fatto sto perdendo 300 euro), devo comunque pagare le tasse sui 200 euro? ho capito bene? :o ma così non ha senso giocare, si rischia un tracollo finanziario :D 

se è così, non ci provo nemmeno, troppo rischioso :(

 

 

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Tizy ti chiedo perdono! ho riportato la legislazione vigente fino a due anni fa quando è uscita la Legge n.122/2016 "Disposizioni per l'adempimento degli obblighi derivanti dall'appartenenza dell'Italia all'Unione europea" che modifica l'art. 69 del TUIR in questo modo:

nuovotuir.PNG.d14e0795ac0535e240916aac575b1a34.PNG

Edited by tonino
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mm però questa è una sentenza del 2014, antecedente a quella che mi hai citato prima, giusto?

tra l'altro ho le idee sempre più confuse perché in vari siti sui casino dicono addirittura che giocare sui non aams sia proprio illegale! boooh comunque nel frattempo mi sono iscritta a casinoluck :P

 

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E' la stessa sentenza europea del 2014 che è stata recepita dall'Italia solo nel 2016 e quest'ultima data fa testo più precisamente a partire dal 23 luglio 2016.

Alcuni interpretano il comma 1-bis in senso restrittivo cioè il giocatore deve trovarsi fisicamente nello Stato UE  e perciò tale comma non si applicherebbe ai casinò online per le cui vincite vige l'obbligo dichiarativo nelle modalità descritte sopra.

Edited by tonino
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  • gastardo featured, pinned, unpinned, pinned and unfeatured this topic
  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...
Il 16/4/2019 in 09:49 , Daiana ha scritto:

Buongiorno c'è una lista di casino no aams xche' ho fatto x errore auto esclusione invece di chiusura gioco...su gioco digitale ed ora mi ritrovo quasi tutti i casino bloccati grazie mille a tutti 

All'inizio di questa discussione:

 

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  • 3 weeks later...

Sul suolo italiano giocare sui .com è illegale.

Se vuoi giocarci devi mettere in atto una serie di astuzie tecniche "atte ad eludere..." ovvero una serie di comportamenti che sono penalmente perseguibili.

Non è però escluso che un soggetto, con residenza italiana, possa trovarsi al di fuori del territorio italiano e che da quel paese giochi senza violare alcun blocco, in modo del tutto legale. Ovviamente, poi, essendo cittadino italiano, dovrà rendere conto e ragione all'AdE e pagare (per la seconda volta) le tasse sulle vincite.

Tra l'altro non è che sia chiarissimo come queste tasse vadano quantificate... su ciò che viene dichiarato c'è quindi il rischio che l'AdE inizi a contestare e "chiedere"... 

Ricordo inoltre che, ormai, tutti i pagamenti (su tutte le banche, carte e piattaforme) sono tracciati... quindi se c'è una certa somma in transito non legata a spiegazioni standard, "loro" se ne accorgono sicuro...

Edited by MRosa
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24 minuti fa, MRosa ha scritto:

Sul suolo italiano giocare sui .com è illegale.

Se vuoi giocarci devi mettere in atto una serie di astuzie tecniche "atte ad eludere..." ovvero una serie di comportamenti che sono penalmente perseguibili.

Hai delle fonti da citare? Notizie da condividere?

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26 minuti fa, gastardo ha scritto:

Hai delle fonti da citare? Notizie da condividere?

 

Legge 401/1989, articolo 4. 

Tra l'altro, stante il fatto che tutti questi siti risultano "oscurati", per poterci giocare sopra l'utente deve "ingegnarsi" attraverso degli stratagemmi atti ad eludere tale blocco. Ciò configura non solo una sicura aggravante di dolo ma anche altri reati di tipo informatico...

Forse più borderline solo la posizione di quei .com residenti all'interno della comunità europea... ma spesso (guarda te il caso) quei siti non accettano giocatori italiani a prescindere...

Edited by MRosa
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Nell'89 non c'era ancora Internet come lo conosciamo oggi. E' palese che una legge dell'89 non sia adatta al 2020.
Ne sono conseguite alcune sentenze riassunte qui:
http://www.penalecontemporaneo.it/d/1375-la-corte-di-giustizia-ue-dichiara-una-volta-ancora-incompatibile-con-il-diritto-europeo-la-vigente che hanno sicuramente aggiornato la giurisprudenza.
Io non sono esperto di materia legale, tuttavia mi sembra stabilito che, chi raccoglie scommesse debba prendere una licenza nel paese Europeo in cui vuole operare.
La domanda di origine, tuttavia, era: commetto un illecito a scommettere in un paese diverso da quello in cui risiedo? Posso essere perseguito legalmente da un Governo? E' mai successo?
E' lecito per un governo, oscurare siti di operatori con licenza in altri paesi? E i siti informativi?

Se c'è qualche avvocato che vuole prendersi la briga di fare qualche ricerca e rispondere sicuramente farebbe un servizio gradito a tutti.
Di sicuro utilizzare un VPN non è un illecito, questo è fuori discussione.

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1 ora fa, gastardo ha scritto:

Di sicuro utilizzare un VPN non è un illecito, questo è fuori discussione.

 

No. Usare una VPN, in generale, non è un illecito. Se però la VPN viene usata, specificatamente, per aggirare i sistemi di geoblocking non solo è un illecito ma configura una circostanza (abbastanza) aggravante del reato. Questo è certo. Tu, utente, non puoi usare la VPN per ingannare un sito ed accedere a contenuti che non sarebbero permessi sul territorio dal quale ti connetti realmente.

Il problema semmai è un altro e riguarda gli operatori con licenza europea… perché l'illegalità di giocare sui .com extracomunitari per me è palese…

All'interno del libero mercato dell'Unione Europea (che nell'89 non c'era) può uno Stato favorire operatori commerciali nazionali e estromettere dal mercato quelli non nazionali ? Qui, effettivamente, il problema di diritto è parecchio spinoso ed irrisolto. La questione è superata dal fatto che molte piattaforme .eu (che magari hanno la filiale .it) non accettano a prescindere giocatori italiani…

Detto questo non credo che qualcuno possa perseguire penalmente un italiano beccato con  transazioni con una .com… perché quell'italiano potrebbe dire di aver preso un canotto, navigato in acque internazionali e giocato da lì… sicuramente però può chiedere conto e ragione delle tasse evase (e delle relative sanzioni)…

Ovviamente questa difesa non la possono attuare centri scommesse e punti gioco… ed infatti quando li beccano scattano sigilli e multone… 

Edited by MRosa
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3 minuti fa, MRosa ha scritto:

 

No. Usare una VPN, in generale, non è un illecito. Se però la VPN viene usata, specificatamente, per aggirare i sistemi di geoblocking. non solo è un illecito ma configura una circostanza (abbastanza) aggravante del reato. Questo è certo. Tu, utente, non puoi usare la VPN per ingannare un sito ed accedere a contenuti che non sarebbero permessi sul territorio dal quale ti connetti realmente.

Il problema semmai è un altro e riguarda gli operatori con licenza europea… perché l'illegalità di giocare sui .com extracomunitari per me è palese…

Come puoi dimostrare che la VPN venga usata, specificatamente, per aggirare sistemi di geoblocking? Nel caso in cui la VPN sia utilizzata in modo costante, magari impostandola direttamente nel router, può benissimo succedere accidentalmente. Come puoi, in sede di processo, accusare qualcuno di aver utilizzato una VPN con un obiettivo specifico?
Sarà perché io giocavo già quando c'erano solo i .com ma la vedo diversamente da te. Posso capire che un Governo voglia impostare dei paletti per imporre il prelievo fiscale ai residenti, ma capisco anche chi sceglie di giocare dove gli pare.

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4 minuti fa, gastardo ha scritto:

Come puoi dimostrare che la VPN venga usata, specificatamente, per aggirare sistemi di geoblocking? Nel caso in cui la VPN sia utilizzata in modo costante, magari impostandola direttamente nel router, può benissimo succedere accidentalmente. Come puoi, in sede di processo, accusare qualcuno di aver utilizzato una VPN con un obiettivo specifico?
Sarà perché io giocavo già quando c'erano solo i .com ma la vedo diversamente da te. Posso capire che un Governo voglia impostare dei paletti per imporre il prelievo fiscale ai residenti, ma capisco anche chi sceglie di giocare dove gli pare.

 

Parli con uno che ricorda, con estrema nostalgia, i tempi di Everest Poker o Full Tilt… prima che il gioco online diventasse un fenomeno di massa in Italia e ci si fiondasse sopra lo Stato… soprattutto il poker .it è una autentica porcheria… 

Purtroppo, ad oggi, la verità è che un italiano che abita in Italia sui .com non può giocarci… se lo fa, fintanto che non lo beccano amen… ma in caso di accertamenti si espone a rogne fiscali e (forse) penali non di poco conto…

Poi, magari, da cittadino avrai anche ragione… ma te li hai i soldi ed il tempo di portare la questione davanti al tribunale europeo contro lo Stato italiano ? :D

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      Nota della Moderazione
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