Ieri, Oggi.. E Domani?

[jackjoliet]

Salve a tutti, prima volta anche per me.. mi sono ritrovato qualche giorno fa a leggere del metodo proposto nel sito ammazzacasino sfruttando i bonus, e anche senza averlo sperimentato di persona, mi è sembrato subito geniale (o comunque molto più efficace di altri) così mi sono iscritto al forum e sto cercando di farmi un'idea un po' più approfondita. Purtroppo quello che emerge è che questa idea geniale risale a qualche anno fa... e in più di un topic ho letto che oggi i casino hanno affilato le armi, rendendo di fatto la vita difficile a chi volesse sfruttare suddetto metodo (forse perché era davvero un metodo Ammazza-casino?!).. così mi chiedo e chiedo conferma ai più esperti di voi: considerando che i casino hanno alzato le soglie dei cashout con i bonus, hanno aumentato il pt, stanno tagliando il blackjack (o viene considerato un terzo ai fini del computo totale delle puntate) ) e qualcuno anche le roulette...Secondo voi conviene ancora sperare di giocare contro il banco ad armi quasi pari? ovvero, è ancora bassa la percentuale di sconfitta da parte del giocatore, come lo era un paio di anni fa?

mi piacerebbe saperlo prima di aprirmi i vari conti correnti online, NETeller, etc...

ps: io è da un po' che mi studio il gioco del lotto.. adeguando progressioni e puntando sull'estratto e l'ambo mi sono accorto che non è difficile prevedere una sortita, il problema sta nella quota corrisposta dallo stato per ogni vincita, troppo poco!! e qualsiasi progressione diventa sconveniente. Scandaloso inoltre che su quel poco paghiamo poi il 6% di tasse.. spero di trovare nei casino condizioni più eque.

grazie a tutti per i vostri pareri

[Pennone]

Ehehehe! L'idea originale anche se non è più valida al 100% può comunque essere riadattata alle circostanze. E comunque offre dei consigli e spunti interessanti in ogni senso, una vera manna per i giocatori. Io a seguire i consigli di questo sito mi sono trovato bene, ovvio che non seguo tutto a pappagallo, ma ci metto anche del mio, ed è così secondo me che bisogna fare quindi, non solo imparare da questo sito, ma anche metterci del nostro per arrichirlo urteriormente, in pratica 'un dare e un avere'(almeno io l'ho sempre vista in questo modo)

[theguru]

in pratica 'un dare e un avere'

Il principio della Gilda, un po' la da e un po' lo prende

The Guru

[tonino]

Se conviene o meno credo dipenda dalle tue aspettative di guadagno in rapporto al tempo da dedicare.

Tenendo conto che il "piano Ammazzacasinò" non è un metodo basato sulla fortuna ma sulla matematica, basta applicarla per rispondere alla tua domanda.

Ad esempio Intercasino$ - Bonus Wild-Card

L'offerta 2009 prevede 100$ al mese con pt30x corrispondente a 3000$

A fine anno saranno 1200$ di bonus con il vincolo di 36000$ da giocare

Se li giocherai a Pai Gow Poker (house edge 2,7%) il prelievo medio del banco sarà: 36000x2.7/100 = 972$

con un guadagno netto per il giocatore di 228$ che al cambio con l'euro (tolte le commissioni) fanno meno di 170€ annui.

Due anni fa lo stesso tipo di bonus aveva Pt 18x con guadagno atteso di circa 450€ all'anno. Rendimento ridotto a un terzo.

Sta a te valutare se queste cifre sono in linea con le tue aspettative di profitto (a onor dl vero va detto che questi sono solo i valori teorici, un bonus hunter esperto riesce a cavarne molto di più).

La regola fondamentale del metodo è: non depositare mai denaro proprio ma solo ed esclusivamente quello vinto in precedenti casinò. Purtroppo non tutti la rispettano.

[jackjoliet]

ok, non conosco la Gilda ma dev'essere una signora in gamba.. allora una cosa adesso mi sfugge: ha senso che io mi eserciti ad usare le tabelle del blakjack e a contare le carte dei mazzi, oppure conviene dedicarsi a cercare una strategia su altri giochi? devo dire che il blackj mi stava piacendo parecchio..anche se fino ad ora ho provato solo la versione dimostrativa senza essere veramente registrato. A proposito avrei un dubbio: gioco già da una settimana cercando di fare una simulazione di quello che sarà poi il mio modo di giocare sul serio: non più di mezz'ora al giorno e se raggiungo un utile di 25\30 dollari mi fermo subito, il tutto con le tabelle davanti.. ecco il punto è che non riesco a perdere!! le prime volte ho pensato "wowo oggi che fortuna", poi ho pensato che le tabelle fossero geniali, ma adesso la cosa comincia a non convincermi più.. in 6 sedute di gioco il picco minimo sarà stato -20 dollari, e comunque in pochi minuti son sempre riuscito a risollevarmi e chiudere in attivo di quei 25\30 posti come obiettivo giornaliero.

per caso che voi sappiate, la simulazione è taroccata?

aggiungo che io non vario ma il gioco: punto sempre 1 se vinco e quando perdo raddoppio.. se la serie negativa supera le 5 volte, considero quei 31 dollari persi (1+2+4+8+16=31) e ricomincio a puntare 1..

grazie a tutti, i vostri consigli valgono più delle fiches

ok, non conosco la Gilda ma dev'essere una signora in gamba.. allora una cosa adesso mi sfugge: ha senso che io mi eserciti ad usare le tabelle del blakjack e a contare le carte dei mazzi, oppure conviene dedicarsi a cercare una strategia su altri giochi? devo dire che il blackj mi stava piacendo parecchio..anche se fino ad ora ho provato solo la versione dimostrativa senza essere veramente registrato. A proposito avrei un dubbio: gioco già da una settimana cercando di fare una simulazione di quello che sarà poi il mio modo di giocare sul serio: non più di mezz'ora al giorno e se raggiungo un utile di 25\30 dollari mi fermo subito, il tutto con le tabelle davanti.. ecco il punto è che non riesco a perdere!! le prime volte ho pensato "wowo oggi che fortuna", poi ho pensato che le tabelle fossero geniali, ma adesso la cosa comincia a non convincermi più.. in 6 sedute di gioco il picco minimo sarà stato -20 dollari, e comunque in pochi minuti son sempre riuscito a risollevarmi e chiudere in attivo di quei 25\30 posti come obiettivo giornaliero.

per caso che voi sappiate, la simulazione è taroccata?

aggiungo che io non vario ma il gioco: punto sempre 1 se vinco e quando perdo raddoppio.. se la serie negativa supera le 5 volte, considero quei 31 dollari persi (1+2+4+8+16=31) e ricomincio a puntare 1..

grazie a tutti, i vostri consigli valgono più delle fiches

ciao tonino, ho appena letto la tua risposta: allora io del metodo matematico ammazzacasino non dubito affatto, ne tanto meno nutro chissà quali aspettative di guadagno.. è solo che mi sembrava di aver capito che il blackjack stia per essere tagliato fuori (è una mia chiave di lettura fatta bazzicando tra i forum), e siccome tutto il metodo si basa sulle tabelle del bj, ergo...

[tonino]

E' vero, il blackjack è sempre più raro ma si trova ancora qualche promozione in giro (solo pochi giorni fa ho fatto Extrabet al bj).

In rapporto al miglior gioco valido a disposizione, tutti i bonus invertenti vanno bene.

Invertente significa che il bonus non deve limitarsi a ridurre il vantaggio del banco ma lo deve invertire a favore del giocatore, altrimenti tanto vale giocare senza. Oggigiorno parecchi bonus non sono invertenti nemmeno col blackjack (es. tutti i Microgaming hanno Pt>200x al bj). Viceversa alcuni bonus sono invertenti con giochi più scadenti come nell'esempio appena fatto su Intercasino$. Lì la soglia teorica di inversione è circa 37x, quindi esiste un minimo margine di manovra che conduce ad un guadagno teorico seppure risicato.

[theguru]

ok, non conosco la Gilda ma dev'essere una signora in gamba.. allora una cosa adesso mi sfugge: ha senso che io mi eserciti ad usare le tabelle del blakjack e a contare le carte dei mazzi, oppure conviene dedicarsi a cercare una strategia su altri giochi? devo dire che il blackj mi stava piacendo parecchio..anche se fino ad ora ho provato solo la versione dimostrativa senza essere veramente registrato. A proposito avrei un dubbio: gioco già da una settimana cercando di fare una simulazione di quello che sarà poi il mio modo di giocare sul serio: non più di mezz'ora al giorno e se raggiungo un utile di 25\30 dollari mi fermo subito, il tutto con le tabelle davanti.. ecco il punto è che non riesco a perdere!! le prime volte ho pensato "wowo oggi che fortuna", poi ho pensato che le tabelle fossero geniali, ma adesso la cosa comincia a non convincermi più.. in 6 sedute di gioco il picco minimo sarà stato -20 dollari, e comunque in pochi minuti son sempre riuscito a risollevarmi e chiudere in attivo di quei 25\30 posti come obiettivo giornaliero.

per caso che voi sappiate, la simulazione è taroccata?

aggiungo che io non vario ma il gioco: punto sempre 1 se vinco e quando perdo raddoppio.. se la serie negativa supera le 5 volte, considero quei 31 dollari persi (1+2+4+8+16=31) e ricomincio a puntare 1..

grazie a tutti, i vostri consigli valgono più delle fiches

Ha sicuramente senso che tu impari a giocare a BJ (puoi anche imparare la strategia base che è quella standard e vale anche per i casinò reali).

Molti casinò tendono a escluderlo o a ridurne drasticamente il valore nel raggiungimento del PT, ma fortunamente non tutti.

Secondo me, vale la pena imparare anche il Pai Gow Poker, che molti casinò lasciano ancora con un valore del 100% nel raggiungimento del PT.

Riguardo alle tue statistiche personali nella modalità gioco: essa è secondo me sovrapponibile alla modalità reale in termini statistici, però il fatto che tu stia andando così bene è fortuna. Il BJ è tendenzialmente un gioco con andamento ondulatorio (insomma si vince e si perde rimanendo intorno alla linea di partenza), quindi se giochi a massa pari è difficile tu abbia sconcertanti deviazioni (però può succedere). La martingala non mi convince perché i software tendono ad avere serie molto lunghe sia in positivo che in negativo. Stai attento. Giocando pochi pezzi costanti allungherai i tempi di raggiungimento del PT, ma galleggerai a lungo e soprattutto allenerai il tuo self-control (l'unica vera strategia vincente!!!!).

The Guru

[jackjoliet]

"In rapporto al miglior gioco valido a disposizione, tutti i bonus invertenti vanno bene."

ok tonino, se ho capito bene in pratica devo applicare lo stesso metodo agli altri giochi diversi dal Bj, i quali anche se sono molto vantaggiosi per il banco hanno un pt molto più basso cosichè alla fine mi dovrebbe restare una certa parte del bonus da poter riscuotere.. giusto così? e alla luce di cio' quindi mi consigliate di giocare al Pai Gow Poker? (io non ho mai giocato a poker..). Le istruzioni e le regole le trovo nel sito?

per quanto riguarda le progressioni o martingala come la chiamate voi è un'eredità che mi porto dallo studio del lotto (dove non devo raddoppiare ad ogni puntata , lì mi basta aumentare del 10% o 15% a secondo delle combinazioni inseguite) ma in effetti non so se conviene applicarla pure ai giochi del casino .. comunque a voler analizzare bene il metodo si evince che NON gioco "pochi pezzi costanti".. vedetela così: ogni volta che io punto 1 in realtà sto investendo 31 (avendo stabilito a priori di inseguire per un massimo di 5 colpi, ma a discrezione se ne possono stabilire di più o di meno) potrei puntare 31 in un unico colpo, e invece scelgo di dilazionarli in più colpi ma sempre 31 ne sto puntando.. e quindi non può succedere che io perda solo 1 , 10 o solo 20, perché inseguo finchè non perdo 31, quindi o 31 o niente.

Al contrario se vinco, vinco sempre 1. Uno alla volta non di più.. cioè vinco solo il 3% del capitale investito in cambio di una maggiore probabilità di vittoria. Non è facile prevedere il bilancio finale, ma fin'ora nelle simulazioni al Bj senza soldi veri, le vincite hanno coperto abbondantemente le perdite. In un gioco alla pari (tipo testa o croce) alla lunga il metodo è vincente. Ma sopratutto come diceva the guru imporsi un metodo e delle regole decise a priori (o un budget) , ci difende dal rischio di farci prendere la mano durante il gioco e a mantenere il controllo..

vado a cercarmi il gow poker..

ciao ciao

Modificato: 11 gennaio 2009 da jakjoliet

[gastardo]

Come giocare a Pai Gow Poker

[jackjoliet]

ok sto leggendo le istruzioni per il pai gow poker, anche se da per sottinteso che io sappia il valore dei punteggi del poker.. forse mi converrebbe cominciare da lì.

Nel frattempo ho letto altri post, per farmi un po' l'idea della situazione e mi son venute altre domande:

ho visto che spesso dite che è difficile aggiornare le liste dei casino a causa dei frequenti cambiamenti (delle varie condizioni) sopratutto per quanto riguarda la lista dei casino free hours... ebbene, vale lo stesso anche per la lista dei casino con bonus senza deposito? il dubbio mi viene perché nel titolo leggo Ultimo aggiornamento: 01/01/09, ma poi nelle condizioni su come giocare il bonus invece: Aggiornato al 13-4-08.. vorrei leggerlo dai terms ma il mio inglese è un po' arrugginito, e rischierei di cadere in quelche trappola dei casino...

altra questione: qualcuno avanzava l'ipotesi di lasciar perdere i bonus, e giocare senza restrizioni i propri soldi.. ecco questo non è molto chiaro, cioè se mi iscrivo e deposito ad es. 100, posso giocare al bj e roulette e riscuotere quando voglio o ci sono pt e altre condizioni da soddisfare?

a questo punto, secondo voi in qualcuno di questi giochi tra quelli che hanno percentuale statistica bassa a favore del banco, è possibile vincere di bravura? cioè contando le carte che escono, usando tabelle di probabilità, etc.. (e soprattutto controllando l'istinto di puntare ad intuito) tenendo sotto controllo il fattore fortuna, oppure è una lotta impari che alla fine vede il giocatore perdente con qualsiasi metodo?

grazie a tutti

scusate se mi dilungo

Modificato: 13 gennaio 2009 da jakjoliet

[theguru]

altra questione: qualcuno avanzava l'ipotesi di lasciar perdere i bonus, e giocare senza restrizioni i propri soldi.. ecco questo non è molto chiaro, cioè se mi iscrivo e deposito ad es. 100, posso giocare al bj e roulette e riscuotere quando voglio o ci sono pt e altre condizioni da soddisfare?

a questo punto, secondo voi in qualcuno di questi giochi tra quelli che hanno percentuale statistica bassa a favore del banco, è possibile vincere di bravura? cioè contando le carte che escono, usando tabelle di probabilità, etc.. (e soprattutto controllando l'istinto di puntare ad intuito) tenendo sotto controllo il fattore fortuna, oppure è una lotta impari che alla fine vede il giocatore perdente con qualsiasi metodo?

Quando giochi senza alcun bonus puoi giocare ai giochi che vuoi, senza alcun PT.

Quello che si può fare nel gioco è minimizzare il vantaggio del banco ottimizzando la statistica (es. usare la strategia base nel BJ o saper giocare a videopoker). Contare le carte non ha senso, splittare e raddoppiare al momento giusto sì.

Ma la vera strategia si ha nel controllare le emozioni, porsi dei limiti e giocare quando non si è stanchi, tesi, malati o impauriti.

The Guru

[mistheria2000]

Ma la vera strategia si ha nel controllare le emozioni, porsi dei limiti e giocare quando non si è stanchi, tesi, malati o impauriti.

The Guru

Sante parole The Guru .....Sante parole ..

[jackjoliet]

ok theguru, grazie per i suggerimenti.. in effetti mi sto studiando il poker ma credo che ormai a 30 anni sia un po' tardi per imparare a giocare tanto bene da sfidare i casino.. invece al bj ho imparato le tabelle delle probabilità e nelle simulazioni mi sta andando abbastanza bene. Quindi il mio proposito (e la mia proposta) sarà quello di racimolare qualche spicciolo nei casino che danno i piccoli bonus senza deposito giocando il pt, e poi reinvestire le eventuali vincite per depositare in casino del III gruppo (con deposito e condizioni particolarmente convenienti). Lì quando non sono stanco, stressato o impaurito giocherei al bj o eventualmente al poker (se divento bravo, ma per adesso sono una schiappa).

Penso che come strategia possa andare no?

Modificato: 13 gennaio 2009 da jakjoliet

[mistheria2000]

mi sto studiando il poker ma credo che ormai a 30 anni sia un po' tardi per imparare a giocare tanto bene da sfidare i casino..

??? Secondo te a 30 anni non puo' imparare a giocare bene al poker? Ho visto gente di 40 e 50 anni imparare delle cose impossibili, ...altro che giocare a poker

[jackjoliet]

grazie mistheria, grazie per l'incoraggiamento..

scusate ora forse vado off-topic ma è solo una piccola parentesi solo perché la sto vivendo in diretta: sono nella schermata "termini e condizioni" di VEGAS SLOT CASINO (il primo di quelli con bonus senza deposito) intanto non trovo il modo di farmi dare il bonus di benvenuto senza depositare, poi tra i metodi di pagamento previsti figura il bonifico verso conto corrente bancario però ha un costo di 25 euro, altrimenti posso scegliere NETteller che è gratuito..però anche NETteller poi dovrà trasferirmi i soldi sul conto bancario.

La mia domanda è : se il conto non è bancario ma è postale, fa differenza? sto aprendo BANCOPOSTA CLICK (solo perché è a costi zero), dovrebbe essere uguale in tutto e per tutto ad un conto bancario.. vi risulta?

Theguru, ho letto da qualche parte che tu sei cliente bancoposta, puoi darmi qualche dritta?

grazie

Modificato: 13 gennaio 2009 da jakjoliet

[theguru]

NETeller versa su conti Bancoposta con le stesse condizioni di qualsiasi conto bancario.

Vai sereno.

The Guru

[jackjoliet]

ok grazie 1000 domani apro bancopostaclik (che non ho capito perché se deve essere tutto online, poi mi chiede di stampare i moduli di iscrizione e imbucarli nella cassetta delle lettere.. bah misteri di posteitaliane)

comunque adesso tanto per riportare la discussione in tema sulle strategie di oggi e domani..ho pensato che in fondo non sarebbe troppo strampalata l'idea di depositare in un casino dove si ricevono ad esempio 1000 dollari di bonus e dove magari c'è un 20x pt.. e magari c'è il classico blackjack considerato al 2%..

l'idea è quella di giocare ugualmente al bj (se non tutto il pt, forse una buona parte non lo so ancora il piano è da affinare) fare un gioco conservativo e metterci il tempo che ci vuole anche un paio d'anni e poi riscuotere..

è vero stiamo parlando di un volume di gioco a 6 zeri, che puntando poco campa cavallo che lo si raggiunge.. però d'altro canto secondo me prima o poi sfruttando la strategia di base, lo si raggiungerebbe! vi faccio una domanda che sembra banale e che mi ritorna costantemente leggendo i vari topics di ammazzacasino:

perché tutti i casino hanno progressivamente ridotto il valore del bj nel computo del pt dal 100% del 2005\06, al 50% successivamente 10% e adesso quasi dovunque 2%?

[theguru]

perché si sono resi conto che i bravi giocatori di BJ che si fidavano dei casinò online crescevano...

In che casinò vorresti depositare?

The Guru

[Pennone]

Ed ecco il perché della gilda degli oziosi del non divulgare le tecniche creasoldi, succederebbe allo stesso modo.

[theguru]

Meno male che qualche uomo primitivo ha detto a un altro come tenere acceso il fuoco.

Se fosse stato della Gilda, sarebbero stati ca22i amari!

The Guru

[Pennone]

Ma tanto forse nemmeno la segretezza ormai sarà più sufficente poichè ci vogliono levare il terreno di sotto i piedi, e qui mi fermo perché sarei ot, in quanto il discorso non riguarda i casinò o il gioco d'azzardo in particolare ma di una situazione dalla quale noi delle gilda ci stavamo difendendo egregiamente tenendo la segretezza per proteggere i nostri sistemi, ma ho paura che ciò non sia bastato.

Modificato: 14 gennaio 2009 da gastardo
rimossa inutile citazione al messaggio precedente - pennone per favore non citare sempre il messaggio prima del tuo, è inutile

[jackjoliet]

ok, ho capito che la Gilda non è una signora amica vostra.... devo essermi perso qualcosa dato che avevo frainteso completamente dalla prima volta che l'ho sentita nominare da Theguru. Spero di aggiornarmi presto sull'argomento..

allora la risposta che mi son dato io alla domanda sul bj, è che giocato correttamente diventava troppo svantagioso per il banco, quindi sconveniente dato che aumentava il numero dei giocatori bravi (sottolineamo bravi e non "fortunati"). Quindi fino a qua siamo tutti daccordo.. ora il fatto di diminuirne il valore ai fini del pt non cambia in nessun modo questo svantaggio, rende solo molto più lunga la cosa (e anche in verità un po' noiosa) e non dimentichiamoci che la maggiorparte di coloro che giocano al casino ha una fretta patologica di vincere e (quindi puntare), ecco che il vantaggioso bj viene accantonato in favore delle roulette o degli altri giochi... A me non mi viene neanche troppo difficile a capire questo modo di pensare: le prime volte che sono entrato in un casinò, non ero lì per vincere ma per spendere tutti i soldi cercando di farli durare il più possibile, avrei potuto fermarmi in utile, ma alla fine ho perso tutto e mi son sempre divertito un sacco!!

ecco credo da quello che ho visto, che i casino oggi facciano leva solo su questo..

quindi come metodo per vincere sono fiducioso nella vostra strategia base al bj..

per rispondere a theguru, ancora non so bene in quale casino depositare. Di certo inizialmente proverò con quei 6\7 casino che danno bonus senza deposito, e poi ancora non so.. tu hai qualche suggerimento?

[gastardo]

Il margine di vantaggio del banco al blackjack è piccolo ma c'è. Se devi completare un requisito di scommessa più lungo rischia di farsi sentire. Se il margine è 0,5%, ad esempio, dopo 20.000 di playthrough avrai perso (inn media) 100, mentre se il playthrough fosse di 5000 avresti perso solo 25.

Io comunque ti consiglio, dopo che hai fatto i gratuiti, di seguire quelli della terza tabella, dovrebbero essere più o meno in ordine. Se c'è qualche discrepanza per favore segnalala nell'apposita sezione del forum.

[Pennone]

Il margine di vantaggio del banco al blackjack è piccolo ma c'è. Se devi completare un requisito di scommessa più lungo rischia di farsi sentire. Se il margine è 0,5%, ad esempio, dopo 20.000 di playthrough avrai perso (inn media) 100, mentre se il playthrough fosse di 5000 avresti perso solo 25.

Io comunque ti consiglio, dopo che hai fatto i gratuiti, di seguire quelli della terza tabella, dovrebbero essere più o meno in ordine. Se c'è qualche discrepanza per favore segnalala nell'apposita sezione del forum.

Certo c'è, ma con la potente leva del bonus andava a farsi friggere(il vantaggio del banco intendo) per cui sono ovviamente corsi ai ripari.

[jackjoliet]

ok ragazzi forse non ho chiaro il concetto di "vantaggio del banco" e della relativa percentuale..

Ma per quello che so io :

es. se il banco ha un 0,5% di vantaggio teorico, allora ogni 1000 mani giocate in media una la vinco e una la perdo, raramente ne perderi due..

fino a qui è corretto?

ora se giocassi sempre la stessa posta, alla fine di un lunghissimo pt, perderi tutto. Ma secondo me con queste percentuali ci sono i presupposti per applicare una progressione al raddoppio, quanto meno per 3 \4 mani. Io inseguo per 5, cioè perdo solo se m'imbatto in una serie negativa di 5 mani di fila e perdo 31, altrimenti vinco sempre 1 .. fin'ora nelle simulazioni mi sta andando bene. Aggiungo le seguenti osservazioni personali in favore della mia teoria:

- nel bj non vale la regola del terzo (valida nel lotto o nelle roulette) perché alla fine siamo noi a decidere se chiamare carta oppure stare, non il destino. Quindi le serie positive o negative sono solitamente più corte che in altri giochi

- se capita di fare blackjack vinco molto più di 1. Cioè se ad esempio dopo 3 mani perse devo puntare 8 perché son sotto di 15 (1+2+4+8) e faccio bj, mi restituiscono 20, quindi vado a +5

- in ultima istanza si posson sempre contare le carte per decidere il tipo di progressione

assunte tutte ste cose e adottando uno stile di gioco lucido e moderato, secondo il mio punto di vista ci sono i presupposti per far passare il banco in svantaggio