Giocare A Keno By Teto

[teto888]

fosse così facile

come ho già detto, mentre gioco guardo bene o male quello che esce e poi scelgo cosa giocare.

[yroby]

scusa io giocando 40 ho vinto solo una volta 111 euro però non ho capito bn come fare

[teto888]

scusa io giocando 40 ho vinto solo una volta 111 euro però non ho capito bn come fare

scusa ma non capisco cosa vuoi dire

[yroby]

scusa ho scritto ho scritto in fretta senza leggere le parole

volevo dire che giocando 40 volte ho vinto solo una volta 111 euro perche ho azzeccato 6n su 6 :ciao:

pero ho avuto fortuna ads anche facendo la foto della tabella controllando i numeri no riesco a vincere nnt

mi potresti spiegare come fai te??

[teto888]

scusa ho scritto ho scritto in fretta senza leggere le parole

volevo dire che giocando 40 volte ho vinto solo una volta 111 euro perche ho azzeccato 6n su 6

pero ho avuto fortuna ads anche facendo la foto della tabella controllando i numeri no riesco a vincere nnt

mi potresti spiegare come fai te??

scusa ma a quali casinò giochi? perché se becchi 6 su 6 NON mi tornano i conti, ai casino playtech se fai 6 su 6 moltiplichi la tua puntata per 1600 volte, come hai fatto a vincere solo 111€?

Modificato: 5 aprile 2009 da TETO

[alidicera1977]

magari fosse sempre cosi... hihihihiihihih te guarda che fortuna ma tu mica hai acquistato la macchina per contà i soldi su ebay??? o siccome è tutto elettronico hai risparmiato??? ahahhahahah ma stai maleeeee io qualcosina forse l'ho capita o manco tanto diciamo la verità anche se sul serio dopo queste due ero indecisa su altre due combinazioni ovviamente non conoscendo bene ho tentato 31-32-33-34-35 e invece è uscita l'altra opzione che tragedia vabbè anche se alla fine qui è un nodeposit quindi max 100 ma tu stai a diventà troppo ricco secondo meeeee aiutaci mago tetotelma a diventarlo tutti please

Da notare l'orario e dopo solo 5 puntate sarebbe uscita l'altra è pazzesco

Modificato: 8 aprile 2009 da alidicera1977

[yroby]

scusa ho scritto ho scritto in fretta senza leggere le parole

volevo dire che giocando 40 volte ho vinto solo una volta 111 euro perche ho azzeccato 6n su 6

pero ho avuto fortuna ads anche facendo la foto della tabella controllando i numeri no riesco a vincere nnt

mi potresti spiegare come fai te??

scusa ma a quali casinò giochi? perché se becchi 6 su 6 NON mi tornano i conti, ai casino playtech se fai 6 su 6 moltiplichi la tua puntata per 1600 volte, come hai fatto a vincere solo 111€?

non mi ricordo il nome intero pero era della lista GFED (mi sembra)

una domanda ma voi prima di vincere quante volte giocate??

[teto888]

scusa ho scritto ho scritto in fretta senza leggere le parole

volevo dire che giocando 40 volte ho vinto solo una volta 111 euro perche ho azzeccato 6n su 6 :ris:

pero ho avuto fortuna ads anche facendo la foto della tabella controllando i numeri no riesco a vincere nnt

mi potresti spiegare come fai te??

scusa ma a quali casinò giochi? perché se becchi 6 su 6 NON mi tornano i conti, ai casino playtech se fai 6 su 6 moltiplichi la tua puntata per 1600 volte, come hai fatto a vincere solo 111€?

non mi ricordo il nome intero pero era della lista GFED (mi sembra)

una domanda ma voi prima di vincere quante volte giocate??

dipende, a volte dopo 40/50 giocate a volte dopo 100/150....a volte mai

[jackjoliet]

Intanto buon ferragosto a tutti voi!

Ho letto le due discussioni aperte da Teto, cercherò di dare anche il mio contributo.

Comincio col dire che purtroppo la frase "ho vinto 50 volte a keno e 2 volte alle slot" non ha nessuna valenza da un punto di vista statistico, così come non ha senso dire che il keno paga più delle slot solo perché ci sono combinazioni che danno 10.000 volte la puntata.. quello che conta è vedere che probabilità abbiamo che sortiscano le suddette combinazioni.

A questo proposito devo premettere che a mio avviso il keno non può essere una semplice slot mascherata, perché altrimenti dovrebbe avere un payout in linea con le altre slot (a chi gioverebbe una slot con una grafica più brutta e un payout più basso delle altre?)

Quindi voglio credere che i numeri sortiscano in maniera "random".

Detto questo andiamo ad analizzare il payout che a differenza di quanto ho letto fino ad ora, non è sempre dell'80%: il fatto di poter mettere in gioco diverse combinazioni, fa variare il calcolo del payout, inoltre abbiamo visto che da casino a casino cambia il valore del premio e anche questo inciderà sul payout.

Per adesso prenderò in esame il Keno proposto da zio Fred, quindi su software playtech.

Spiego solo il primo passaggio tanto per capire il procedimento che si deve adottare.

mettendo 2 numeri in gioco veniamo pagati sia che esca l'estratto singolo sia che esca l'ambo.

Quante probabilità ci sono che esca l'estratto singolo? è semplice: basta moltiplicare il numero dei sorteggiati (cioè 20 ad ogni estrazione) per i numeri messi in gioco, cioè in questo caso 2. Avremo 20x2=40.

Quanti sono i possibili estratti in totale? 80. Abbiamo 40 probabilità su 80 di beccare un estratto, cioè 1 su 2. Un gioco alla pari dovrebbe pagare 2 volte la posta, betfred paga la metà (solo 1) cioè in questo caso abbiamo un payout del 50%.

Nel caso dell'ambo invece dobbiamo chiederci: quanti ambi si formano con i 20 numeri estratti ogni volta? sono 190.

quanti sono gli ambi possibili in totale con 80 numeri? 3160

facendo il rapporto otteniamo:

190/3160 cioè circa 1 su 16.. quindi un gioco alla pari dovrebbe pagare 16, il banco paga 9: payout 56%.

avremo questi payouts:

mettendo 3 numeri in gioco (veniamo pagati con ambo e terno)

ambo: 36,3%

terno: 65,28%

mettendo 4 numeri in gioco (paga ambo, terno e quaterna)

ambo: 72,2%

terno: 27,78%

quaterna: 27,91

mettendo 5 numeri in gioco (paga terno, quaterna e cinquina)

terno: 41,67%

quaterna: 18,46%

cinquina: 52,9%

mettendo in gioco 6 numeri (paga terno, quaterna, cinquina e sestina)

terno: 83,33%

quaterna: 18,43%

cinquina: 27,09%

sestina: 49,54%

mettendo in gioco 7 numeri (paga terno, quaterno, cinquina, sestina e settina)

terno: 50%

quaterna: 21,51%

cinquina: 28,46%

sestina: 36,13

settina: 17,08%

mettendo in gioco 8 numeri (paga quaterna, cinquina, sestina, settina, ottina)

quaterna: 42,92%

cinquina: 43,48%

sestina: 36,12%

settina: 32,21%

ottina: 4,35%

mettendo in gioco 9 numeri (paga quaterna, cinquina, sestina, ottina, novina)

quaterna: 80%

cinquina: 48,78%

sestina: 47,72%

settina: 29,44%

ottina: 18,38%

novina: 0,72%

mettendo in gioco 10 numeri (paga cinquina, sestina, settina, ottina, novina e decina)

cinquina:83,33%

sestina: 65,04%

settina: 41,64%

ottina: 19,56%

novina: 3,26%

decina: 0,11%

faccio notare che caso di ottine novine e decine, le combinazioni possibili sono nell'ordine di centinai di miliardi (si arriva ad un numero a 13 cifre nel caso della decina). E qui sta una trappola spesso usata anche nel lotto e superenalotto italiano, vi faccio un esempio: se mi dicessero "ti diamo un milione di euro se indovini un numero tra un milione di possibili numeri" in realtà mi starebbero proponendo un gioco alla pari, payouts 100%. Io comunque non parteciperei perché le probabilita di indovinare sono estremamente basse, nonostante il payouts altissimo.

Aggiungiamo il fatto che a Keno (così come al superenalotto) la decina oltre ad essere difficilissima da indovinare, ha una payouts davvero basso..capirete bene che inseguire quel premio da 10.000 volte la puntata diventa una utopia o comunque una pessima strategia di gioco.

Il mio suggerimento a questo punto diventa impostare una strategia inseguendo il terno con sei numeri in gioco, che oltre al payout più conveniente tra tutte le combinazioni possibili (83,33) ha pure un'alta probabilità di sortita, circa 1 volta ogni 3,6 tiri.. ma di questo ne possiamo riparlare in seguito che per oggi mi sono massacrato abbastanza a fare tutti sti calcoli di payout..

ciao ciao

[tonino]

andiamo ad analizzare il payout che a differenza di quanto ho letto fino ad ora, non è sempre dell'80%

Era stato detto 80% che è il payout medio degli RTG

Il peggiore è Bossmedia (70%) il migliore NetEnt (96%)

Playtech ha un payout medio del 92%

2 numeri (1/9) payout 92.09%

Il migliore payout si ha con 8 numeri 92.75%

Il peggiore con 4 numeri 92.03%

Sono dati copincollati ma attendibili fidati.

[jackjoliet]

Ave Tonino.

92%??

Non è che non mi fidi, ma proprio mi sfugge il filo logico di queste cifre..

Quando metto in gioco 8 numeri posso essere pagato per diverse combinazioni (dalla quaterna all'ottina) ma ognuna esclude l'altra, cioè non è che se esce l'ottina, vengo pagato anche per tutte le possibili quaterne che si sono formate..

Continuando con il nostro esempio: se metto 8 numeri in gioco ho 125.970 probabilità che esca l'ottina da me giocata, su 28.987.537.150 ottine possibili, cioè 1 probabilità su 230.114.

Se la indovino vinco 10.000 volte la posta, il payout è del 4,35% un po' meno del 92%.. dov'è che sbaglio?

[tonino]

Se applichi il tuo ragionamento al blackjack:

c'è 1 probabilità su 21 di fare BJ

Se la indovino vinco 2.5 volte la posta, il payout è del 11,9% ???

Fai una tabella così:

sostituisci le quote playtech nella 4° colonna e ricalcola la 5°

la somma finale in basso a dx, divisa per il tot. combinazioni, dà il payout.

edit:

che mxxda sto nuovo forum

Modificato: 15 agosto 2010 da tonino

[jackjoliet]

Al bj ho 1 probabilità su 21 di fare blackjack, ma non occorre necessariamente fare blackjack per vincere, basta semplicemente fare più del banco, quindi seguendo il mio ragionamento il payout del bj è più alto di 11,9%..

nella tabella che hai postato vedo che combin(20,8)*combin (60,0) coincide con il numero che ho trovato anche io, cioè quelle 125.970 combinazioni di ottine che si vengo a formare coi 20 numeri estratti, di tutti gli altri valori però non me ne coincide neanche uno inoltre non capisco perché "combini" con 60 quando i numeri in totale sono 80.

In ogni caso mi riprometto di fare la prova a mente lucida e sostituire i valori della tabella, ma forse il problema vero è quando dici di sommare tutte le quote per ottenere il payout cioè(se ho capito bene) sommare la vincita delle cinquine + la vincita delle sestina etc.. ma come ti dicevo secondo me non ha molto senso dato che si escludono a vicenda.

Quindi vanno considerate singolarmente.

Modificato: 16 agosto 2010 da jackjoliet

[thegambler.one]

se ho capito bene il payout viene calcolato ipotizzando che tutte le combinazioni possibili vengano pagate.

è molto teorico, dato che non mi sembra possibile ciò.

delle 125970 combinazioni degli otto numeri estratti solo 1 è pagata. aumentano dai 7 estratti in giù. ma già 125969 sono di troppo.

a meno che la vincita non sia di 20000d ma 2519400000d.

poi ad esempio la combinazione vincente potrebbero azzeccarla più persone e per assurdo superare le 125970 combinazioni possibili per 8 estratti.

per le slot, come calcolano il payout? anche lì inseriscono tutte le combinazioni vincenti?

cioè considerano tutto quello che paga lo stesso simbolo uscendo 2-3-4-5 volte?

[tonino]

Al bj ho 1 probabilità su 21 di fare blackjack, ma non occorre necessariamente fare blackjack per vincere

Esattamente come al keno: se giochi l'ottina non occorre necessariamente fare 8 per vincere, vinci anche col 7, col 6 ecc. allo stesso modo al blackjack vinci anche se hai 13 quando il banco sballa.

Ragazzi, non tentate di inventarvi teorie strampalate, la matematica non è un'opinione:

www.mathproblems.info/gam470/games/keno/prob-keno.html

per le slot, come calcolano il payout? anche lì inseriscono tutte le combinazioni vincenti?

Slot Off The Hook 1 linea

House edge = 5,00%

Deviazione standard = 11,61

Probabilità / Payout
--------------------
8.0E-6	2666
1.0E-4	599
2.0E-4	299
3.0E-4	199
6.0E-4	99
0.0012	49
6.0E-4	39
0.0016	19
0.0060	9
0.05	4
0.0040	3
0.043	1
0.1607	0
0.731692 -1

[jackjoliet]

Al bj ho 1 probabilità su 21 di fare blackjack, ma non occorre necessariamente fare blackjack per vincere

Esattamente come al keno: se giochi l'ottina non occorre necessariamente fare 8 per vincere, vinci anche col 7, col 6 ecc.

Si ma vinci di meno quindi il payout si abbassa, invece nel bj se vinci con 13 o con 20 non fa differenza.

Ho provato a leggere la pagina del link che hai postato e il fatto che quando è stata scritta non c'erano ancora i pc e i cellulari, di sicuro non ha giovato.. (Many calculators don’t support numbers this big. So to keep the combinations smaller we will assume the casino draws first, but keeps the numbers secret...)

A parte gli scherzi, ho seguito i calcoli (sia di probabilità che di payouts) e coincidono coi miei fino a che si parla di combinazioni piene: cioè ad es. se gioco 4 n e ne indovino 4, se ne gioco 5 e ne indovino 5, e così via..

Mi sono perso invece quando parla dei premi "di consolazione" ad esempio gioco 3 numeri ma ne indovino solo 2.

Si legge quanto segue:

"Imagine the casino puts the 20 drawn numbers in a winning urn and the other 60 numbers in a losing urn. The number of ways to catch 2 out of 3 is the number of ways to draw 2 balls from the 20 in the winning urn, which is combin(20,2) = 190. The number of ways to draw one losing ball out of 60 is obviously 60. So the number of ways to catch 2 out of 3 is the product of the number of ways to pick 2 winning balls from the winning urn and 1 ball from the losing urn, or 190*60 = 11,400. We already know there are combin(80,3) = 82,160 total ways to draw 3 balls out of 80. So the probability of catching 2 out of 3 is 11,400/82,160 = 13.88%"

che tradotto in jackjoliettese, sarebbe una cosa tipo:

"immaginate che il casino metta i 20 numeri sorteggiati in un'urna delle vincite e i restanti 60 in un'urna della perdite. Indovinare 2 numeri su 3 corrisponde ad indovinare 2 numeri tra i 20 dell'urna delle vincite (combinazioni 190) ed 1 dall'urna delle perdite (combinazione 60 ovviamente). Così le possibili combinazioni di fare 2 su 3 è 190*60 = 11,400. Poi sappiamo già che giocando 3 numeri su 80 si formeranno 82.160 combinazioni, quindi la probabilità di fare 2 su 3 è 11.400/82.160..."

Ora non so perché l'autore si avventuri in questa storia delle urne separate e perché si complichi la vita considerando gli ambi come delle specie di terni con un numero non estratto.. ma nel mio pc per quanto vecchio, il programmino del lotto (reimpostato per il Keno ) mi dice che con 3 numeri si formano 570 combinazioni di ambi su 3160 possibili..

In pratica non coincidono i valori di nessun premio di consolazione.

Infine a costo di diventare ripetitivo leggo che il payouts viene calcolato facendo la somma dei payouts delle varie combinazioni (intere + premi di consolazione) diviso tutte le combinazioni possibili.. ma questa è una media che risulta essere poco veritiera e fuorviante.

E come se facessi la media tra superenalotto e winforlife e dicessi che i giochi del monopolio pagano.. (vabbe sempre sotto zero saremmo)

Comunque il concetto forse è sottile ma chi gioca al lotto lo sa: non esiste il payouts del lotto, esistono tanti payouts diversi a seconda delle chance che insegui, come se fossero diversi giochi nel gioco.

Alla roulette il payout è sempre lo stesso qualsiasi chance si punti (einplain, sestina, dozzina, etc.. fa sempre 97,3%) al Keno non è così e se vinci con una non vinci con le altre.

se ho capito bene il payout viene calcolato ipotizzando che tutte le combinazioni possibili vengano pagate.

è molto teorico, dato che non mi sembra possibile ciò.

delle 125970 combinazioni degli otto numeri estratti solo 1 è pagata.

Ciao theg, non so se ho capito bene il senso della tua domanda, ma quando consideri le combinazioni favorevoli in questo caso 125.970 devi sempre rapportarle alle combinazioni possibili nel totale che nel caso cui fai riferimento sono queste : 28.987.537.150.

il rapporto quindi è questo: 125.970/28.987.537.150. che è uguale a dire 1/230.114

Quindi ci sarà solo una combinazione che verrà pagata ogni 230 mila.. e quella "una" verrà pagata 10.000 volte e non 230mila, cioè circa il 4% di quanto meriterebbe se il gioco fosse equo.

Modificato: 16 agosto 2010 da jackjoliet

[thegambler.one]

ciao Jack

il senso della mia considerazione era che non capisco come possano entrare nel payout tutte le 125970 combinazioni, degli 8 estratti, se alla fine solo una viene pagata (idem per le altre vincite 7-6-5-ecc., anche se ovviamente potrebbero essere più di una).

di contro potrei avere più di 125970 persone che azzeccano quella combinazione, quindi l'importo pagato è superiore a quello riportato in tabella.

per tale ragione mi sembra un valore teorico, sarebbe più corretto farlo rapportando quello incassato dalle scommesse e quello reso per pagare le vincite.

questo se ho capito bene il significato di payout.

ciao Tonino

grazie per la risposta sulle slot.

appena riesco a decifrare la tabella, potrei porti altre domande di chiarimento.

[jackjoliet]

questo se ho capito bene il significato di payout.

Ok partiamo di qua allora.

Il payout nei giochi ad estrazione o nei giochi di carte è il rapporto tra quanto paga il banco ritagliandosi il suo bel vantaggio e quanto dovrebbe pagare un gioco alla pari, quindi per calcolarlo faccio una divisione.

Esempio roulette: se indovino il pieno il banco mi paga 36, in un gioco equo dovrebbe pagarmi 37 quindi 36\37 = 0,9729 che tradotto in percentuale fa 97,29% e lo chiamiamo payout.

Per quanto riguarda l'eventualità di cui parli e cioè che più di 125mila persone indovinino l'ottina contemporaneamente giocando a keno è .. come dire...alquanto "bassina"

per intenderci dovremmo moltiplicare l'eventualità che uno indovini l'ottina per 125mila volte, cioè

1/230mila x 1/230mila x 1/230mila x 1/230mila....... e così via per 125.970 volte. Alla fine verrà una frazione che avrà per numeratore sempre 1 e per denominatore una cifra improponibile con tanti miliardi di miliardi di zeri... tipo 1/infinito

Certo in quel caso il banco sballa, ma se per assurdo ipotizzassimo il verificarsi di questo raro evento il payouts resterebbe invariato, perché facendo il rapporto tra i soldi che deve uscire il casino per pagare le vincite e la probabilità in cui ci siamo imbattuti, fa sempre circa il 4%.

Modificato: 16 agosto 2010 da jackjoliet

[thegambler.one]

grazie Jack, ora il termine mi è chiaro e ben stampato nel cervello.

se poi più persone vincono, il payout resta sempre calcolato per una vincita.

nel precedente post sono stato un po' contorto, il succo era che anche a me il payout del 70% che salta fuori dalla tabella postata da Tonino mi sembrava poco "reale".

se io posso vincere solo una combinazione di quelle possibili come posso avere un simile ritorno.

[tonino]

Jack, la spiegazione del sito americano è perfetta sia matematicamente che grammaticalmente mentre la traduzione italiana lascia un pochino a desiderare...

Ad ogni modo se essa non ti ha soddisfatto, puoi sempre ricorrere al teorema delle probabilità composte che in quanto a semplicità non si batte.

Gioco 3 numeri

Probabilità di fare terno

1° estrazione:

80 numeri nell'urna, di cui 20 buoni

p1 = 20/80 un numero buono beccato

2° estrazione:

79 numeri nell'urna, di cui 19 buoni

p2 = 19/79 un numero buono beccato

3° estrazione:

78 numeri nell'urna, di cui 18 buoni

p3 = 18/78 un numero buono beccato

p = 20/80 x 19/79 x 18/78 = 0.0139 ovvero 1.39%

Probabilità di fare ambo

Per fare ambo devo perdere un estrazione: o la prima, o la seconda o la terza.

Caso in cui perdo la prima:

1° estrazione:

80 numeri nell'urna, di cui 60 cattivi

p1 = 60/80 un numero cattivo beccato

2° estrazione:

79 numeri nell'urna, di cui 20 buoni

p2 = 20/79 un numero buono beccato

3° estrazione:

78 numeri nell'urna, di cui 19 buoni

p3 = 19/78 un numero buono beccato

p = 60/80 x 20/79 x 19/78 = 0.04625 ovvero 4.625% di perdere la prima

Perciò la prob. di perdere una qualsiasi delle tre è: 3 x 4.625 = 13.875%

che corrisponde alle 11400 combinazioni del nostro amico americano.

Infine a costo di diventare ripetitivo leggo che il payouts viene calcolato facendo la somma dei payouts delle varie combinazioni (intere + premi di consolazione) diviso tutte le combinazioni possibili.. ma questa è una media che risulta essere poco veritiera e fuorviante.

Per te sarà fuorviante ma è la definizione di house edge, cioè il margine del banco per quel gioco, un numero unico e fisso che non dipende dal fatto che tu vinca o perda.

Comunque il concetto forse è sottile ma chi gioca al lotto lo sa: non esiste il payouts del lotto, esistono tanti payouts diversi a seconda delle chance che insegui, come se fossero diversi giochi nel gioco.

Boh non so dove vuoi andare a parare: se giochi alla slot del capitano non è che insegui i 5 capitani sennò ciccia. Stessa cosa al videopoker: non è che insegui la scala reale, se arriva vuol dire solo che hai avuto un cxxo stratosferico, ciò non toglie che il suo payout pari al blackjack lo rende un gioco interessante al punto da venire escluso dal playthrough di molti bonus.

[jackjoliet]

non esiste il payouts del lotto, esistono tanti payouts diversi a seconda delle chance che insegui, come se fossero diversi giochi nel gioco.

Boh non so dove vuoi andare a parare

Mi rendo conto, non è immediata questa cosa.

Facciamo finta di giocare all'infinto tu lo stesso terno e io lo stesso estratto determinato.. alla resa dei conti io avrò perso meno di te perchè il banco restituisce di più a chi gioca l'estratto dt, eppure entrambi abbiamo giocato al lotto!

Tonino il paragone con le slot non regge per questi motivi:

1) dovrei poter decidere prima quale combinazione puntare (ad esempio 5 capitani) escludendo le altre, cosa che nelle slot non si può fare e al lotto si

2)dovrei poter calcolare con una formula matematica qual'è la probabilità di sortita di ogni combinazione (per es. i 5 capitani escono ogni 100.000 spinnate) cosa che nelle slot non si può fare e al lotto invece si..

3)In questo modo consultando la tabella delle vincite calcolerei qual'è la combinazione più conveniente (cioè con payout più alto) e giocherei solo quella

4)se escono i capitani potrebbero contemporaneamente essersi chiuse altre combinazioni che non si escludono tra loro e mi pagano tutte (l'avevo già detto questo?)

Per quanto riguarda il calcolo combinatorio a questo punto sono più incuriosito di capire dov'è che sbaglio che da altro.. adesso ti racconto anche io la stessa storia in maniera facile facile:

metto in gioco un ambo, vengono estratti 190 ambi diversi (perché con 20 numeri estratti tanti se ne formano) --> ho 190 volte la possibilità di vincere

e fino a qua coincide anche con la tabella che c'è nel link che hai postato

poi:

metto in gioco 3 ambi (perché se gioco 3 numeri tanti se ne formano), vengono estratti 190 ambi diversi --> ho 190 x 3 volte la possibilità di vincere almeno con uno, quindi 570..

come si arriva a 11400?

se mi gira sta notte pur di capire li provo uno ad uno

Modificato: 16 agosto 2010 da jackjoliet

[tonino]

Facciamo finta di giocare all'infinto tu lo stesso terno e io lo stesso estratto determinato.. alla resa dei conti io avrò perso meno di te perché il banco restituisce di più a chi gioca l'estratto dt, eppure entrambi abbiamo giocato al lotto!

Per il keno questo fatto lo avevo già assodato nel mio primo intervento: fra tutti i 9 keni playtech quello più performante è giocare l'ottina, il peggiore è giocare la quaterna. Finisce lì, non c'è altro criterio di scelta se hai un keno playtech.

1) dovrei poter decidere prima quale combinazione puntare (ad esempio 5 capitani) escludendo le altre, cosa che nelle slot non si può fare e al lotto si

Al lotto sì ma non al keno che come le slot, ti impedisce di escludere le basse combinazioni: se giochi l'ottina (come detto la scelta più favorevole per il giocatore) non puoi escludere la settina, la sestina, ecc.

2)dovrei poter calcolare con una formula matematica qual'è la probabilità di sortita di ogni combinazione (per es. i 5 capitani escono ogni 100.000 spinnate) cosa che nelle slot non si può fare e al lotto invece si..

perché dici che non si può fare? L'esempio della slot MG che ho postato dà proprio le probabilità di sortita o no?

3)In questo modo consultando la tabella delle vincite calcolerei qual'è la combinazione più conveniente (cioè con payout più alto) e giocherei solo quella

Non puoi farlo alle slots come non puoi farlo al keno. Se giochi l'ottina giochi anche tutti i premi minori, è come una slot con la differenza che puoi cambiare gli 8 numeri (con le slots equivale a cambiare slot, nè più nè meno).

metto in gioco un ambo, vengono estratti 190 ambi diversi (perché con 20 numeri estratti tanti se ne formano) --> ho 190 volte la possibilità di vincere

e fino a qua coincide anche con la tabella che c'è nel link che hai postato

poi:

metto in gioco 3 ambi (perché se gioco 3 numeri tanti se ne formano), vengono estratti 190 ambi diversi --> ho 190 x 3 volte la possibilità di vincere almeno con uno, quindi 570..

No, non è un ragionamento corretto perché i tre ambi non sono indipendenti ma sono correlati fra loro. Bisogna ragionare non sugli ambi ma sui terni infatti se leggi bene l'articolo, 11400 non sono gli ambi estratti bensì quei terni estratti che portano alla vincita dell'ambo.

Comunque la mia spiegazione del post precedente mi pare ancora più semplice e dovrebbe aver dissipato ogni dubbio.

[jackjoliet]

Guarda ci possiamo accordare su tutti gli altri punti (anche se quella tabellina delle probabilità di sortita di 1 linea di slot, la dovrei approfondire..)

ma questa degli ambi indipendenti o correlati, proprio non la capisco.

Se io voglio calcolare il payout dell'ambo mi serve sapere quanti sono gli ambi messi in gioco e quanti sono tutti quelli che potrebbero uscire, che c'entrano i terni?

dire che metto in gioco tutti gli ambi che si formano coi numeri 1-2-3

oppure dire che metto in gioco gli ambi

1-2

1-3

2-3

è la stessa cosa.

Sono comunque 3 qualsiasi ambi tra i 190 possibili..

i tre ambi non sono indipendenti ma sono correlati fra loro. Bisogna ragionare non sugli ambi ma sui terni infatti se leggi bene l'articolo, 11400 non sono gli ambi estratti bensì quei terni estratti che portano alla vincita dell'ambo.

qua poi per me è paradossale: cioè se ho capito bene dici che tra i 1.140 terni che si possono formare con 20 numeri (perché tanti se ne formano), ce ne sono 11.400 che mi farebbero vincere l'ambo?

Modificato: 16 agosto 2010 da jackjoliet

[tonino]

Sì dalla mia frase togli la parola 'estratti' che non c'entra. L'americano per calcolare la prob. non usa i terni estratti ma i terni totali, comunque il succo non cambia:

11400/82160 = 13.875%

stessa percentuale ottenuta da me con l'altro metodo che ripeto, dovrebbe convincerti ampiamente.

Evidentemente nel tuo ragionamento esiste del marcio ma ora ho sonno...

[jackjoliet]

ok almeno su una cosa siamo d'accordo.

c'ho sonno pure io, mi faccio 2 spinnate all'aladdins e mi tuffo a letto.

Ci aggiorniamo a domani.