Truffa Provata Rng (?) O ( ! )

[Satori]

http://rouletteforum.cc/online-gaming/*documented*-proof-of-cheating-rng-software/

Credo che tutti gradirebbero commenti.. Io sono rimasto allibilto.

[valterzaia]

disgustato!!!!!!!

aiaz..valter

[Satori]

Se questa pagina non è una specie di burla ( ma non si capisce come potrebbe essere, dato che l'informazione è pubblica da tempo ), allora questa è la fine del gioco in linea. Se risultasse vera, infatti, solo dei masochisti incalliti potrebbero persistere. La cosa che più mi lascia esterrefatto, è la stupidità dei gestori RNG; a che serve, infatti, truccare un software, quando i casinò di pietra e sassi ingrassano da anni senza truffare nessuno? Altra cosa stupefacente è il silenzio che ha circondato questa cosa; e qui mi riferisco soprattutto all'informazione ed alle magistrature. Qui si tratta - mi correggo in attesa di chiarimenti, tratterebbe - di una truffa di dimensioni colossali. Si tratta di miliardi di euro; ma non solo. Che ne è delle società di controllo che dovrebbero certificare la correttezza del gioco? Che ne è degli enti pubblici che certificano la corretteza dei controllori?

A questo punto penso che tutti gradirebbero un intervento di Gastardo, o comunque di qualcuno che queste cose le conosce e mastica molto più dello scrivente.

Resto in attesa.

[sognatore]

e chi ti dice che i casino di sassi e pietra come dici tu non truffano?

hai una certezza asserendo questo?

ti risulta esistere una legge italiana a tutela dei giocatori o un organo di controllo che certifichi che le cose all'interno di un casino funzionino senza trucchi di nessun genere?

con questo non voglio dire che lo fanno,ma per certo non subiscono un controllo sistematico come capita per le slot da bar,non devono dare spiegazioni sulle percentuali di pagamento dei giochi elettronici,il loro giudizio è insindacabile e quindi al di sopra della legge,il loro regolamento è fatto apposta per tutelare loro e non il giocatore,ne vogliamo altre?

ti spremono come un limone finchè ne hai offrendoti ospitalità e quant'altro,ma prova a presentarti per qualche tempo e giocare al 10% di quanto giocavi prima e vedrai la fine che fai,anche questa non mi pare lealtà e onestà,giusto?

giusto perché è in inglese,ma che stanno dicendo in quel forum(non fatemi fare l'intera traduzione vi prego).

Modificato: 16 dicembre 2010 da sognatore

[Satori]

e chi ti dice che i casino di sassi e pietra come dici tu non truffano?

hai una certezza asserendo questo?

ti risulta esistere una legge italiana a tutela dei giocatori o un organo di controllo che certifichi che le cose all'interno di un casino funzionino senza trucchi di nessun genere?

con questo non voglio dire che lo fanno,ma per certo non subiscono un controllo sistematico come capita per le slot da bar,non devono dare spiegazioni sulle percentuali di pagamento dei giochi elettronici,il loro giudizio è insindacabile e quindi al di sopra della legge,il loro regolamento è fatto apposta per tutelare loro e non il giocatore,ne vogliamo altre?

ti spremono come un limone finchè ne hai offrendoti ospitalità e quant'altro,ma prova a presentarti per qualche tempo e giocare al 10% di quanto giocavi prima e vedrai la fine che fai,anche questa non mi pare lealtà e onestà,giusto?

giusto perché è in inglese,ma che stanno dicendo in quel forum(non fatemi fare l'intera traduzione vi prego).

Beh, Sognatore, la tua domanda è posta in modo tale da contenere già la risposta; che non può essere altro che negativa: non posso avere la certezza che i casinò minerali ( tali sono le pietre ) non trucchino le roulette. Tuttavia, è una congettura - a mio modestissimo parere - vicinissima alla verità che non hanno bisogno alcuno di farlo. E la ragione è tanto nota che non vale qui la pena parlarne.

Quello che si trova in quella pagina, il cui link ho postato, te lo sintetizzo in pochissime parole. Viene mostrata prova ( tale almeno appare )che gli RNG siano già progettati per fornire al gestore un "n" rapporto tra giocate ed incassi; ove gli incassi sono, ovviamente, quelli del gestore.

Questo è l'argomento. Che poi, come tu dici - e cosa della quale io sono certissimo - i gestori del casinò minerali siano dei levantini privi di classe e di buone maniere, e pronti in un battibaleno dal passare dall'anilungus al pestarti i calli, per quanto vero, è altro discorso.

Modificato: 16 dicembre 2010 da Satori

[peppe8219]

beh non stiamo mica parlando di associazioni fatebenefratelli... i sistemi random o generatori casuali di numeri o combinazioni sono soltanto un miraggio. Credo che in nessun casinò al mondo esista questa soluzione.

se fosse davvero tutto casuale, i casinò potrebbero chiudere bottega in caso di serie favorevoli o corpose vincite per i giocatori.

[jackjoliet]

Magari adesso vi sembrerò caduto dal pero, ma non capisco dove sta la novità.

Non ho ben chiara la situazione, quindi resto in attesa di ascoltare le vostre opinioni in merito, ma a me sembrava che questa cosa fosse da sempre abbastanza ovvia (tranne che io non stìa fraintendendo tutto il discorso).

Se è un software a gestire i RNG*, allora è pacifico che si possa intervenire su tutti i parametri possibili e immaginabili payout compreso, sarebbe strano il contrario.

Chi gestisce questi software poi dovrebbe dichiarare pubblicamente il valore esatto su cui è stato settato il payout di quel determinato gioco e semmai è su questo che ci son sempre stati dubbi.

gli RNG siano già progettati per fornire al gestore un "n" rapporto tra giocate ed incassi; ove gli incassi sono, ovviamente, quelli del gestore

Scusa Satori se approfitto della tua sintesi (l'inglese non è il mio forte) comunque detta così questa frase suona come:

"Gli Rng sono progettati per fornire al gestore un "n" introito ad ogni cifra giocata"

Ripeto, magari sto capendo male qualcosa, ma non ci vedo nulla di anomalo.

* il mio discorso è riferito alle slotmachine

Modificato: 16 dicembre 2010 da jackjoliet

[carlo.botticelli]

Ma allora è tutto calcolato in modo da portare svantaggio al giocatore???

se così fosse qualsiasi metodo salterebbe e non ci sarebbe nessun sistema in grado di affrontare la cosa.

ripeto una cosa già chiesta: e gli organi di controllo che fanno??

[jackjoliet]

Scusate, ma forse diamo troppo spesso per scontate cose che invece ogni tanto è bene ribadire

tipo questa:

Ma allora è tutto calcolato in modo da portare svantaggio al giocatore?

Si.

Il giocatore è in svantaggio contro il banco, contro le slot, etc.. e non c'è metodo che tenga, alla lunga è destinato a perdere.

Almeno per quanto ne so io..

[gastardo]

Non è una burla, è tutto vero.

Il software "start your casino" è un software truffaldino con giochi non casuali e quindi da evitare.

Ha aperto i battenti nel 2004 e si sa che è da evitare proprio dal 2004 che è anche la data alla quale risalgono gli articoli di Michael Shackleford (Wizard of Odds).

Non ha licenze, non c'è alcun ente di certificazione "serio" che abbia benedetto quel software.

C'erano 3 casinò citati da wizardofodds con quel software ma non esistono più.

Sicuramente qualche sprovveduto sarà stato truffato ma di certo non c'è stato il giro di miliardi di Euro che hai ipotizzato.

Ammazzacasino non ha mai avuto nulla a che fare con loro e, mi sembra che tu abbia un attimo sopravvalutato il fenomeno.

Chiunque è libero di aprire un sito, mettere in piedi un programma da quattro soldi e cercare di truffare la gente da una giurisdizione ignota ma se un qualunque giocatore prima di cacciare i propri soldi ci si documenta un attimo, e siamo qui per questo, il giro di questi truffatori rimane sempre molto limitato.

Vale la pena comunque ricordare di tenere sempre gli occhi aperti ma sarebbe un errore pensare che se start-your-casino è un software truffa allora lo sono anche tutti gli altri.

[Satori]

Per J-J:

scusa, ma davvero non comprendo la tua domanda. Ricapitoliamo: riferendomi alla roulette, il gioco onesto nei casinò on line - ferma la mancanza di equità data dal vantaggio matematico del banco - deve ( e non dovrebbe, ma deve ) consistere nell'offerta di un prodotto che generi eventi casuali. Oggi tali generatori esistono. Mi pare che settimane fa ne discutemmo con Tonino. Ora, ciò fermo restando, un software che renda impossibile la vincità o l t r e questi parametri ( come chiaramente si evince dalla pagina linkata) configura un reato da codice penale. Infatti, stando a quanto ivi si legge, il software stabilisce a priori ( a priori, J-J 9 ) quanto il giocatore deve perdere. Per essere più chiaro, partendo da un'ipotesi del terzo tipo, ossia che i numeri sortendi fossero forniti al giocatore da Mago Merlino in persona, in tale caso il software provvederebbe ad adattare le sortite future ( dunque modificando quanto sarebbe accaduto senza l'intervento di Merlino )in guisa tale da rendere in ogni caso negativa la cassa del giocatore. Come sai, anzi, come forse ricorderai, mi sono sempre dichiarato a favore dell'onestà dei gestori; infatti, a costoro dovrebbe ( anzi deve, matematicamente) bastare il vantaggio naturale loro dato dallo zero. Per cui, su questa cosa che è oggetto del thread, per il momento sospendo il giudizio. In attesa che altri più qualificati di me diano lumi.

[jackjoliet]

Ricapitoliamo: riferendomi alla roulette..

Mi trovi d'accordo, per quanto riguarda roulette e giochi di carte, non ci dovrebbero essere interventi nel modificare il payout e quindi pilotare il random.

Purtroppo mi ero per un attimo dimenticato che sei un giocatore di roulette e leggendo il tuo post pensavo ti stessi riferendo alle slot, per le quali il mio discorso acquista un senso (avevo aggiunto un asterisco per specificarlo, quando ho realizzato che parlavamo di due cose un po' diverse)

Per il resto, mi rimetto alle risposte di chi ne sa più di me (credo che vi siate sovrapposti con Gastardo nell'ultimo post)

[Satori]

Non è una burla, è tutto vero.

Il software "start your casino" è un software truffaldino con giochi non casuali e quindi da evitare.

Ha aperto i battenti nel 2004 e si sa che è da evitare proprio dal 2004 che è anche la data alla quale risalgono gli articoli di Michael Shackleford (Wizard of Odds).

Non ha licenze, non c'è alcun ente di certificazione "serio" che abbia benedetto quel software.

C'erano 3 casinò citati da wizardofodds con quel software ma non esistono più.

Sicuramente qualche sprovveduto sarà stato truffato ma di certo non c'è stato il giro di miliardi di Euro che hai ipotizzato.

Ammazzacasino non ha mai avuto nulla a che fare con loro e, mi sembra che tu abbia un attimo sopravvalutato il fenomeno.

Chiunque è libero di aprire un sito, mettere in piedi un programma da quattro soldi e cercare di truffare la gente da una giurisdizione ignota ma se un qualunque giocatore prima di cacciare i propri soldi ci si documenta un attimo, e siamo qui per questo, il giro di questi truffatori rimane sempre molto limitato.

Vale la pena comunque ricordare di tenere sempre gli occhi aperti ma sarebbe un errore pensare che se start-your-casino è un software truffa allora lo sono anche tutti gli altri.

Grazie dell’intervento, Gastardo.

Ho posto la questione in modo ipotetico; non faccio mai affermazioni vincolanti in materie non di mia competenza. Da quello che si legge in quel sito, non si capisce bene ( o forse io non capisco bene) a quali gestori fosse indirizzato il riferimento. Qui sotto allego un estratto di quello scritto, nel quale vengono chiaramente denunciati quattro casinò. Ma non viene specificato se quelli cui non viene fatti riferimento esplicito siano o meno coinvolti.

Ora, a parer mio, come che sia, questo lascia del tutto impregiudicata la questione dell’incidenza del fenomeno. Infatti, come può giustificarsi che gli organi di controllo – in questi quattro casi – non abbiano controllato alcunché? E se non lo hanno fatto in questi quattro casi, cosa ci assicura che lo facciano in tutti gli altri? Guarda che fino al caso in oggetto, ho sempre valutato piuttosto paranoiche le ipotesi di manipolazione dei software rng; ma adesso, non posso non considerare tale ipotesi degna di considerazione. Insomma, questa è la domanda che ti porgo: a parte la parola dei controllori, che da sola non può – logicamente – provare nulla, qual è la controprova, pubblica e non manipolabile, che questi controlli sono davvero tali?

Ti ringrazio per l’attenzione e ti saluto cordialmente.

p.s.

non so come caricare gli estratti cui ho fatto cenno in apertura; ad ogni modo, i quattro casinò sono i seguenti: Joker Club, HIG Casino, iX Casino, Start-Your- Casino.

[gastardo]

Grazie dell’intervento, Gastardo.

Grazie a te, ci mancherebbe altro.

Qui sotto allego un estratto di quello scritto, nel quale vengono chiaramente denunciati quattro casinò. Ma non viene specificato se quelli cui non viene fatti riferimento esplicito siano o meno coinvolti.

No infatti, non viene specificato. Viene semplicemente esposto un fatto limitato ad un software truffaldino e 4 casinò online che lo usano.

Ora, a parer mio, come che sia, questo lascia del tutto impregiudicata la questione dell’incidenza del fenomeno. Infatti, come può giustificarsi che gli organi di controllo – in questi quattro casi – non abbiano controllato alcunché? E se non lo hanno fatto in questi quattro casi, cosa ci assicura che lo facciano in tutti gli altri? Guarda che fino al caso in oggetto, ho sempre valutato piuttosto paranoiche le ipotesi di manipolazione dei software rng; ma adesso, non posso non considerare tale ipotesi degna di considerazione. Insomma, questa è la domanda che ti porgo: a parte la parola dei controllori, che da sola non può – logicamente – provare nulla, qual è la controprova, pubblica e non manipolabile, che questi controlli sono davvero tali?

I controlli sui software e le certificazioni funzionano così: una società indipendente come potrebbe esserne, ad esempio, una creata da me e te stabilisce una procedura di controllo per verificare la correttezza (o la non correttezza) dei giochi ed eventualmente altre cose (pagamenti, serietà, licenze).

Se la società di controllo fa un buon lavoro ed è ben considerata i casinò che si ritengono affidabili vorranno avere un sigillo della nostra società e verranno a bussare alla nostra porta chiedendoci di controllare il loro software.

Se i casinò sanno già che il loro software è una "sola" non verranno a chiederci di certificarlo.

E noi, non andremo in giro per la rete a cercare software da certificare senza che nessuno ce lo chieda.

Infatti il software Start-your-casino non espone alcuna certificazione e non dice nemmeno se e dove hanno ottenuto la licenza ad operare.

Quali sono gli organi di controllo che avrebbero dovuto intervenire? Pricewaterhouse Coopers controlla il payout dei giochi ma è una società privata che si muove se qualcuno paga per il suo lavoro di controllo.

I governi che danno le licenze anche svolgono, chi più, chi meno, chi niente purtroppo, un lavoro di controllo e di gestione delle dispute ma se nessuno si presenta per ottenere la licenza non andranno certo loro da start-your-casino a chiedere "volete per caso una licenza panamense/maltese/canadese/gibilterrina (non so se si dice così) per il vostro software?".

Peraltro il dominio è registrato in modo anonimo quindi non si può nemmeno sapere chi è e da dove arriva l'impostore che ha messo in piedi quella truffa.

Inoltre i casinò che hai citato non esistono più, il sito di start-your-casino ha page rank 0 (un tool di google per controllare sommariamente la reputazione di un sito) ed è quindi perlopiù ignorato dai motori di ricerca.

Insomma non vedo proprio la necessità da parte di VLS di aprire un topic il 7 Ottobre 2010 riguardo ad un software che era già stato bollato come impostore nel 2004. O meglio, va bene discuterne ma è al livello di una curiosità del tipo "è successo anche questo".

Se vuoi altre informazioni c'è una vecchia discussione dove si parlava di argomenti affini. Ti lascio un link dove, tra le altre cose, c'è una simpatica immagine, proprio del software di cui si discute, in cui un giocatore perdeva una mano di blackjack con 20 contro un 21 del banco ottenuto chiedendo carta quando già aveva 17 (contro ogni regola - il banco a 17 deve sempre stare).

Se hai ancora qualche dubbio comunque scrivi ancora che è importante chiarire bene questa questione.

[thegambler.one]

Se la società di controllo fa un buon lavoro ed è ben considerata i casinò che si ritengono affidabili vorranno avere un sigillo della nostra società e verranno a bussare alla nostra porta chiedendoci di controllare il loro software.

Se i casinò sanno già che il loro software è una "sola" non verranno a chiederci di certificarlo.

Scusa Gas, chi stabilisce se la società di controllo fa un buon lavoro ed è considerata?

Io potrei fondarne una che certifica i software "sola"?

Avrei i casino disonesti a bussare alla mia porta.

Modificato: 17 dicembre 2010 da theg.one

[Satori]

Ringrazio Gastardo per la sua, non solo, cortese, ma anche argomentata risposta. In effetti, il meccanismo da lui esposto è più o meno quello da me immaginato. Tuttavia, qui si apre una antica vexata quaestio, che è poi - in una certa misura - anche quella sollevata da theg.one. La questione è la seguente: " chi controlla il controllore "? Per rispondere a questa domanda, dall'avvento delle società aperte si sono trovate poche soluzioni, che poi - per un verso o per un altro - si riducono ad una sola: la pluralità e, soprattutto, la circolarità dei controlli. Se non ci sono questi due elementi, l'obiezione di theg.one ( per limitarmi a quella, ma ce ne sarebbero altre )mantiene forza e fondatezza. Certo, l'ammontare della truffa di quei quattro casinò deve essere stata necessariamente limitata; ma, data l'enormità complessiva del flusso di denaro che muove il gioco on line, credo che ci sia poco da obiettare sul fatto che senza un vero meccanismo di controllo ( per fare un esempio tipo quello che regola i rapporti tra i poteri in uno Stato democratico ), la questione non si risolve. Credo che il punto sia questo. Se non se ne viene a capo, credere alla regolarità dei giochi on line, resterà una questione di fede. Cosa ( la fede ) che una persona sensata riserva per cose e per mete ben più importanti.

Grazie in anticipo per la risposta.

[theguru]

Non mi intrometto nella discussione, ma credere nelle certificazioni dopo i recenti scandali finanziari (ricordiamo che Lehmann Brothers aveva una tripla A dalle maggiori società di certificazioni... Vogliamo parlare anche di Madoff???) è un'azione veramente di poco valore.

perché in medicina la letteratura scientifica è sempre più screditata, mentre la cosiddetta EBM (Evidence Based Medicine) è sempre più in auge?

Le società di certificazioni sono valide ormai solo per loro stesse. Il resto lo fa l'utenza (qualsiasi utenza) e i risultati sperimentati all'utenza. Ecco il valore dei forum di utenti!!!!

The Guru

[gastardo]

Scusa Gas, chi stabilisce se la società di controllo fa un buon lavoro ed è considerata?

Uno ad esempio è Wizardofodds.

Lui ha mezzi e competenza a sufficienza per condurre i test sui giochi e li ha condotti a più riprese. Se un organismo di controllo certifica un casinò che poi si rivela essere viziato da difetti e non random perde la faccia e la sua certificazione non vale più nulla.

Ha anche lavorato per diversi fornitori di software, quindi può esserci in alcuni casi un conflitto di interessi ma lo stesso vale per Casinomeister e per me ovviamente.

Ci sono diversi casi di enti di certificazione che si sono sputtanati (scusate il termine ma non riesco a pensare ad altri che rendano così bene l'idea). Li trovate in una delle immagini del post di gae che avevo linkato prima.

Sono delle commissioni false create dagli stessi casinò che le espongono.

Ci sono poi delle commissioni molto famose, come Ecogra, che pur essendo anche loro state accusate di conflitto di interessi e poca reattività, dal mio punto di vista, hanno sempre dato prova di un certo grado di indipendenza.

Ci sono Paesi che hanno emesso licenze, come Malta, che proprio per la facilità con cui le rilasciano non riescono poi a garantire interventi efficaci quando le cose non vanno come dovrebbero (vedi caso Worldmatch - mesi e mesi per risolvere nulla).

Come dice theguru, non potremo mai mettere la mano sul fuoco che eCogra, wizardofodds, Malta, casinomeister, gastardo sono stati, sono e sempre saranno onesti e cristallini. Ognuno deve fare le sue valutazioni ed aiutarsi con quello che la rete gli mette a disposizione.

Quelli che si sono fatti fregare da start-your-casino hanno peccato di sufficienza, fretta, e superficialità perché se avessero raccolto un po' di informazioni non avrebbero mai depositato i propri soldi li.

[tonino]

Per esempio questo è un gioco certificato da Ammazzacasinò dunque regolare al 100%

Casino War

[gastardo]

Mi ero dimenticato di quel gioco, è già la seconda volta che mi fa innervosire.

Ancora peggio del gastardometro.