Facciamo Una Statistica "seria"

[alpignolo]

Mi piacerebbe fare una statistica per vedere se i casino online siano veramenti truccati confermando o smentendo quindi le impressioni di molti giocatori.

Per fare questo mi occorrerebbero i dati relative alle giocate.

Chi di voi tiene marcati su un taccuino le vincite e le perdite dei vari casino sulle scommesse effettuate al BJ, posti il numero di mani vinte e quelle perse (se possibile anche i pareggi). Inoltre sarebbe bello se si potessero avere i dati riferiti all'inizio a metà PT e alla fine del PT.

Non dimenticare l'indicazione di quale casino si riferiscono.

Per stimare l'onestà dei casino non occorrono millioni di dati ma sarebbero sufficenti i dati di 100 mani raccolte da una decina di giocatori diversi.

Vi ringrazio della collaborazione.

P.S sinceramente non mi fido molto dei certificati di onestà dei vari casino perché basta un niente a mettere il SW onesto per le giocate di controllo.

Saluti e grazie della collaborazione alpignolo.

[chaba]

Casino: Tote Sport (Playtech)

Giocate: 870

Vinte: 379

Perse: 428

Pareggiate: 63

PT fatto in due sere con comportamento costante.

Versato 50, chiuso a 110.

[Cicillo68]

ti mando un po di dati in privato

[alpignolo]

Mi spiace che cosi poche persone siano state disposte a collaborare. A dire no no tutto funziona oppure sono tutti tarocchi tutti capaci neh?

Vabbè lasciamo stare le polemiche però sulla base dei dati che mi ha dato chaba non posso dire che sia tarocco ma ci si avvicina:

infatti visto l'alto numero di partite giocate c'è una differenza un po' troppo elevata fra vincite e sconfitte:

47 % vinte contro 53% perse (ignoro i pareggi per semplicità).

Usando l'approssimazione della normale ottengo (stimando una probabilità di vincita per SW onesto del 49 % sempre considerando pareggi colpo nullo):

Probabilità di fare meglio: 88% circa.

Quindi o ha avuto una relativa sfiga oppure non è perfettamente bilanciato il SW.

Non si possono ancora trarre conclusioni perché il valore critico normalmente è fissato al 95 %.

comunque fate un po' voi.

Ringrazi cecilio e chaba per la collaborazione.

Se qualcuno volesse seguire il loro esempio sarebbe il benvenuto.

[SoloBJ]

Purtroppo io non ho una statistica in termini di partite giocate, vinte e perse. Ma chi è un pò più esperto e navigato non potrà non aver notato che molti software si comportano in maniera assolutamente diversa a seconda della "giornata" in cui giochi.

Io sono dell'opinione che ogni casino "assegni" ad ogni giocatore un determinato livello, a cui fa riferimento un determinato "livello" di bontà del software. Più giochi (e magari fai qualche prelievo) e più successivamente sarà difficile spuntarla.

Ripeto, non ho dati, ma osservazioni empiriche mi hanno fatto convincere di quanto dico. Cito ad esempio il caso che mi è capitato su Casino on net. Dopo aver perso i miei primi 100$ avevo abbondato l'idea di giocarci per oltre 1 mese.

A metà gennaio ho convertito 5 punti comp. e sono arrivato nel giro di 2 ore a 320$, con serie positive per me anche di 7-8 mani. Durante questa sessione il software semplicemente sballava sempre, a me non restava che decidere se tenere o meno le mani sicure.

Successivamente ho effettuato un prelievo.

Bene, da allora il software è cambiato, sempre mani difficili da giocare (tipo 20 a lui e 13-14 a me) e soprattutto sono aumentate le sequenze di mani vinte da lui (anche 10 consecutive) ed ancora una marea di mani "precostituite", cioè di quelle che ti accorgi, viste le carte, che comunque le giochi sono sempre in seuqenza per una vittoria del banco.

Potrei continuare con eurobet o con WH con il quale appena ieri non sono riuscito a fare nemmeno 200 di pt con il bonus di marzo.

Non sono convinto assolutamente che si tratta di sola sfortuna.

[alpignolo]

È quello che credo anch'io, è per questo che mi piacerebbe raccogliere i dati di più giocatori, giusto per togliere il fattore sfortuna.

Ma pochi collaborano e allora picche

[Ospite davescamp]

Credo che ti abbiano risposto in pochi perché sono pochi quelli che tengono statistiche così precise, non perché vogliono tenersi i dati per sè.

Tieni presente che questo sito raccoglie principalmente neofiti del gioco, che a malapena all'inizio sanno giocare a BJ.

Inoltre non tutti poi giocano sempre e solo a BJ!

Io per esempio lo evito quasi sempre.

[zed]

infatti visto l'alto numero di partite giocate c'è una differenza un po' troppo elevata fra vincite e sconfitte:

47 % vinte contro 53% perse (ignoro i pareggi per semplicità).

Usando l'approssimazione della normale ottengo (stimando una probabilità di vincita per SW onesto del 49 % sempre considerando pareggi colpo nullo):

Probabilità di fare meglio: 88% circa

Temo tu sia fuori strada. Il fatto che il margine del banco, con regole oneste sia tra lo 0,42% e lo 0,48% non vuol dire assolutamente che nella mano singola di BJ, trascurando per semplicità il pareggio, le probabilità teoriche di vittoria siano del 49 e rotti per cento!

http://wizardofodds.com/blackjack/appendix4.html

Se davvero ogni mano avessi il 49% di vittoria, con i soli blackjack e senza considerare split e raddoppi il banco sarebbe in grande svantaggio!!

In realtà le probabilità della singola mano sono 43,31 % di vittoria e 47,89 % di sconfitta, compensate dal fatto che la vittoria media è di 1,22 mentre la sconfitta media è di 1,11.

Il che comporta tra l'altro che se si è costretti a giocare tutto in un colpo secco non si dovrà mai giocare una mano di blackjack, ma di roulette.( autolesionisti a parte)

Ciò chiarito, io sarei felice di avere sempre il rapporto di Chaba o quelli che citi negativamente, perché con quei valori certo non si perde!

Io mi preoccupo quando vedo ben altri squilibri ( vedi il mio 3d che contiene anche la sintesi delle mie esperienze su ben più che un centinaio di mani a sito)

Per concludere una statistica precisa come come l'hai proposta sarebbe certamente molto interessante, a patto che siano omogenee le regole del banco e sopratutto i giocatori abbiano sempre seguito fedelmente la miglior strategia di puntata, cosa su cui non metterei la mano sul fuoco.

Anche a me è capitato banalmente di sbagliare a cliccare per stanchezza.

P.S. Per favore, non parliamo di taccuini e notazioni a mano stile casinò fisico: la maggioranza dei software ti consente di usare copia e incolla, funzioni di trova, somma ,ecc. con enorme risparmio di tempo e maggiore affidabilità.

Modificato: 4 marzo 2006 da zed

[eriron]

Ciao a tutti, voglio partecipare anch'io a questa statistica anche se bisogna prendere un numero molto alto di giocate per avere un quadro più reale.

Sono un utente nuovo quindi non ho giocato molto ma posso dire che in casino.net ho versato 20$, ho ricevuto quindi 20$ di bonus ed ho iniziato a giocare a bj.

Dopo 778 giocate mi trovo con 140$.

Le giocate sono così distribuite:

383 perse

395 vinte

33 bj fatti dal banco

23 bj fatti da me

Ho omesso i pareggi ma ad occhio e croce dovrebbero essere intorno a 50

Mi sembra che in questo casinò il software si sia comportato bene (anche se ho visto fare tre bj di seguito al banco)

Ciao

[alpignolo]

Finalmente qualcuno collabora!

Ringrazio Zed per le sue osservazioni dato che la probabilità di vincita è del 43.31% ignorando i pareggi e considerandoli colpi nulli potremmo approssimare la percentuale di vittoria al 47,5 % e sconfitta 52.5 % ca (questo in modo da poter utillizzare la binomiale per semplificare i calcoli). Quindi 1.5% meno di quello che avevo stimato.

Chiedo a Zed se è d'accordo con la nuova impostazione.

Saluto tutti Alpignolo

[paolocapi]

Ciao a tutti!

Puoi chiarire meglio la seconda parte di questa frase?

In realtà le probabilità della singola mano sono 43,31 % di vittoria e 47,89 % di sconfitta, compensate dal fatto che la vittoria media è di 1,22 mentre la sconfitta media è di 1,11.

Come hai calcolato i due valore 1.22 e 1.11?

Altro quesito: sto realizzando un mini-softwarino per monitorare questo tipo di statistiche (sia per fornirle al caro alpignolo o a chi per lui sia per cercare di capire quale può essere un momento favorevole per alzare le puntate mentre gioco a BJ)...ebbene, il quesito è il seguente:

a vostro avviso come dovrei gestire le situazioni di raddoppio/split?

Al momento sto semplicemente monitorando il numero di vittorie del banco, del giocatore, e il numero di patte. Nel caso per esempio di uno split con vittoria del giocatore per entrambe le parti derivate dallo split dovrei conteggiare una o due vittorie del giocatore?

grazie!

[zed]

Come hai calcolato i due valore 1.22 e 1.11?

http://wizardofodds.com/blackjack/appendix4.html

a vostro avviso come dovrei gestire le situazioni di raddoppio/split?

Una mano raddoppiata è certamente una mano sola. Nel caso di split, non sono sicurissimo. Cioè non ho capito con certezza come sono impostate la analisi probabilistiche di di wizardofodds, che propongo come base di tutti i nostri discorsi. D'altra parte, una mano splittata può concludesi con 1 o 2 o 3 o addirittura 4 vittorie o sconfitte e di importo individuale variabile. Mi sembra quindi difficile gestire i dati di una situazone di split come una mano sola.

Personalmente, le tratto come diverse mani nelle mie verifiche, sapendo che in questo modo magari arrivo a dati sovrastimati. Ma avendo scelto questa impostazione, rapporti sconfitte/vittorie costantemente e significativamente anomali sono ancor più sospetti.

Sarò fissato, ma il WH persino in prova da risultati anomali! Avete provato a simulare in modalità practice il gioco di un bonus mensile?

Complimenti ad eriron Bellissimi dati ed ottimo risultato. Io in quel sito ho chiuso a 60 con valori piuttosto normali e remando un pò. Comunque mi sembra un buon sito.

Chiedo a Zed se è d'accordo con la nuova impostazione.

D'accordo.

Saluti a tutti

[spaceman spiff]

Mi piacerebbe fare una statistica per vedere se i casino online siano veramenti truccati confermando o smentendo quindi le impressioni di molti giocatori.

Per fare questo mi occorrerebbero i dati relative alle giocate.

Chi di voi tiene marcati su un taccuino le vincite e le perdite dei vari casino sulle scommesse effettuate al BJ, posti il numero di mani vinte e quelle perse (se possibile anche i pareggi). Inoltre sarebbe bello se si potessero avere i dati riferiti all'inizio a metà PT e alla fine del PT.

Non dimenticare l'indicazione di quale casino si riferiscono.

Per stimare l'onestà dei casino non occorrono millioni di dati ma sarebbero sufficenti i dati di 100 mani raccolte da una decina di giocatori diversi.

Vi ringrazio della collaborazione.

P.S sinceramente non mi fido molto dei certificati di onestà dei vari casino perché basta un niente a mettere il SW onesto per le giocate di controllo.

Saluti e grazie della collaborazione alpignolo.

A sensazione il Cryptologic mi sembra il software + equo.

L'RTG, quando cominci a puntare pesante, mi sembra che diventi un pò partigiano a favore del banco (ma è sempre una sensazione).

Ora comincerò a tenere statistiche un pò più ordinate e le pubblicherò sul forum (abbi pazienza, però)

[alpignolo]

Per eriron incredibile!

Hai finito una situazione di gioco ai limiti della statistica esce 4% di probabilità di fare meglio di quello che hai fatto.

Si potrebbe quasi dire che il sw è truccato ma a tuo favore.

Bisognerebbe vedere se non è uno stratagemma per invogliare la gente a giocare ancora da loro per poi stangarli.

Rettifica per chaba: con le nuove percentuali di zed ho rifatto i calcoli ed ora il sw appare abbastanza equo: infatti ben 38.5% di probabilità di fare peggio. Mi scuso per l'approssimazione errata delle prime statistiche.

Saluti Alpignolo

[eriron]

X alpignolo

Dopo tantissime giocate (mi sono fatto un overdose di BJ ) sono arrivato a 140$ con i seguenti parziali:

211 perse

180 vinte

238 perse

278 vinte

Fin qui sembra che il software sia ottimo ma ...

Volevo fare l'esoso, volevo strafare e ...

ecco i miei ultimi dati:

217 perse

180 vinte

ma in questi ultimi dati ci sono state delle vincite consecutive del banco intorno a 6/7 mentre io avevo delle sequenze + ridotte (2/4 max).

Ma alla fine c'è stata la sorpresa

Il banco ha vinto 14 volte di seguito ed io mi sono fatto fregare come un pollo

Ho perso tutto , pensavo .. prima o poi deve farmi vincere ed alzavo la posta, poi alla fine ho detto:

o la va o la spacca ... ed ho spaccato ho perso tutto

Per tirare le somme posso dire che (a livello statistico, sulle mie prove):

1 - software mi sembra in linea di massima equo:

2 - purtroppo ha dei momenti favorevoli ed altri no, bisogna capire quando è il momento giusto.

3 - nei casinò on line ESISTONO serie consecutive alte, bisogna non caderci (come ho fatto io)

ciao a tutti. vi terrò informati su altri dati statistici

ciao ciao

[SoloBJ]

X ALPIGNOLO

Non vorrei sembrarti disfattista ma il tentativo di tirare fuori una statistica mi sembra che lasci un pò il tempo che trova. Tutti noi incontriamo sempre più spesso serie consecutive negative anche a 2 cifre, mentre le serie consecutive positive non raggiungono mai le 5-6 mani.

In queste condizioni è evidente che si è destinati alla sconfitta, a meno di non imbroccare (a sensazione) l'inizio delle serie (positive e negative) e regolarsi di conseguenza con la puntata.

E poi, sottopongo anche questa riflessione.

Ho provato a giocare su un casino (on net) prima con la versione scaricata e poi con la versione on line, naturalmente sempre con le stesso nick.

Bene il comportamento del software è stato, spesso, completamente differente; vinci facile on line (ne senso che il banco sballa spesso) e perdi col software scaricato anche con 21 più volte consecutivamente e .... viceversa.

Forse il discorso dei "livelli" assegnati ai giocatori cui accennavo qualche post fa è ancora più complicato di quello che mi apsettavo.

[chaba]

Ciò chiarito, io sarei felice di avere sempre il rapporto di Chaba o quelli che citi negativamente, perché con quei valori certo non si perde!

Anch'io sarei felice di ripetere più spesso quei valori! Peccato non averli sfruttati come meritavano.

.S. Per favore, non parliamo di taccuini e notazioni a mano stile casinò fisico: la maggioranza dei software ti consente di usare copia e incolla, funzioni di trova, somma ,ecc. con enorme risparmio di tempo e maggiore affidabilità.

Per me il discorso taccuino è stato importante all'inizio, ma serve a capire un po' il trend delle giocate e dei risultati.

Sarò fissato, ma il WH persino in prova da risultati anomali! Avete provato a simulare in modalità practice il gioco di un bonus mensile?

Ho buttato via tutto dal nervoso adesso è gia un po' che non gioco più. Magari sarebbe interessante confrontarlo con altri software bossmedia.

Quando ho in mano qualcosa posterò i risultati.

Ciao!

[sephirot]

Questi miei dati lasciano il tempo che trovano però li posto comunque

Europa Casino verso 100 + 100 bonus

Giocate 16

Vinte 4

Perse 12

pareggiate 3 consucutivamente

1 bj a testa ( pareggio )

Giocati 400 euro circa

32Red

Giocate 247

Vinte 117 Bj 14

Perse 130 Bj 18

Qui al 32red sono solo i dati iniziali xchè dopo non ho + tenuto il conto comunque il software si è sempre di + inacidito finchè ho perso tutto

Statistiche a parte questo bj non mi sembra tanto favorevole per come ti fa giocare, mi spiego con un esempio:

considerando che ad ogni mano il software calcola le carte da distribuire come ci si comporta quando ti da 6,7 e la sua carta scoperta è un 10: chiami...e sballi perché ti viene fuori un 10 se stai lui fa 20; oppure 3,8 e lui 6 ecco le carte che seguono poi 5 , 9 , 2 ... in pratica o perdi o perdi. E queste tipo di situazioni sono capitate spesso,mah!

Modificato: 8 marzo 2006 da sephirot

[spaceman spiff]

Comincio a postare le mie statistiche

Partita 1 Intercasinò Italia - tavolo multigiocatore (V=vinto P=perso N=nullo) - Double down e split sono contati come mano singola

Colpi totali 379

V 171

P 172

N 36

Double Down totali 27

V 15

P 11

N 1

Split totali 5

V 5

P 0

Black Jack banco non rilevati

Black Jack giocatore 17

Puntata media per mano vinta 13,24

Puntata media per mano persa 11,70

Partita 2 Intercasinò Italia - tavolo giocatore singolo

Colpi totali 203

V 91

P105

N 7

Double down totali 27

V 18

P 9

Split totali 3

V 1

P 2

Black Jack banco 16 (di cui 14 nei primi 100 colpi - ancora un pò e gettavo il PC dalla finestra!!!!)

Black Jack giocatore 10

Puntata media per mano vinta 7,81

Puntata media per mano persa 6,32

Quando avrò tempo (e voglia) posterò altre statistiche (ho almeno 60.000 mani catalogate, ma ci vuole una marea ti tempo per fare tutte le somme)

[ginopilotino]

Ciao,

se ti interessa ti giro il log completo della mia sessione "paranormale" di oggi pomeriggio su Littlewoods.

partito da 50, dopo 900 e rotti di PT (prima che mi desse il bonus) e GIOCANDO A 2 PER VOLTA (il littlewoods se alzo la posta mi punisce regolarmente), mi ha portato a 200 (all'incirca 450 mani).

Nelle poche restanti mani per raggiungere il PT di 1000 mi ha tolto (davvero non ne vincevo una) 50 - ma va bene così per carità.

Fammi sapere che te lo mando in PM.

ciao!

[spaceman spiff]

Partita 3 Intercasinò Italia - tavolo giocatore singolo (V=vinto P=perso N=nullo) - Double down e split sono contati come mano singola

Partita, questa, eccessivamente fortunata.

Paradossalmente ho guadagnato meno di quel che si può pensare leggendo questi numeri perché la mia strategia è centrata sulla statistica che dice che la media è 43%V - 49%P - 8%N e percentuali che si scostano troppo da queste rendono il sistema meno efficace

Colpi totali 260

V 128

P 114

N 18

Double Down totali 29

V 21

P 5

N 3

Split totali 4

V 3

P 1

Black Jack banco 7

Black Jack giocatore 11

Puntata media per mano vinta 4,75

Puntata media per mano persa 4,19

[chaba]

Per riprendere una statistica di zed all'Arthurian:

Giocate 500

Vinte 223

Perse 230

Pari 47