Ripetizione Ultimo Uscito - Vincente

[oscarellino]

Richiesta per JJ

Riesci a fare una montante che in qualsiasi boules uscirà il pieno noi avremo un rendimento del 200% della cassa totale?

mi spiego, nell'esempio che hai postato la cassa totale a disposizione è 125, quindi dovremmo vincerne 250 anche dal primo colpo.

Ritengo che sia impossibile, ma chiedere non costa nulla

Se così fosse con il masaniello abbiamo risolto i nostri problemi, a proposito di masa l'uscita di 1 su 37 è quotata 54,47 del capitale e con un masa padre che ricerchi le 6 uscite su 10 è il 34,10 del capitale

[jackjoliet]

nell'esempio che hai postato la cassa totale a disposizione è 125, quindi dovremmo vincerne 250 anche dal primo colpo.

Ovviamente è impossibile visto che la vincita paga 36 volte la posta, quindi se puntiamo 1 euro al massimo (se il numero esce al primo colpo) vinciamo 35 euro e non potremmo mai vincerne 250.

Per vincerne 250 dovremmo cominciare la montante puntando più di un euro e a quel punto la cassa totale non sarà più 125 ma di più.. e così via.

Questa che segue è una montante ad utile fisso (non a percentuale).

In ogni momento, quando arriva la vincita ti rende non meno (quasi sempre è di più ma mai è di meno) di 37 euro.

Approssimo al decimo:

Numeri per scheda................: 1

Sorte puntata....................: Estratto

Obiettivo........................: 37 Euro

boule Puntata Totale Vincita Utile

1 1,10 1,10 39,60 38,50

2 1,10 2,20 39,60 37,40

3 1,15 3,35 41,40 38,05

4 1,20 4,55 43,20 38,65

5 1,20 5,75 43,20 37,45

6 1,25 7,00 45,00 38,00

7 1,30 8,30 46,80 38,50

8 1,30 9,60 46,80 37,20

9 1,35 10,95 48,60 37,65

10 1,40 12,35 50,40 38,05

11 1,45 13,80 52,20 38,40

12 1,50 15,30 54,00 38,70

13 1,50 16,80 54,00 37,20

14 1,55 18,3 55,80 37,45

15 1,60 19,95 57,60 37,65

16 1,65 21,60 59,40 37,80

17 1,70 23,30 61,20 37,90

18 1,75 25,05 63,00 37,95

19 1,80 26,85 64,80 37,95

20 1,85 28,70 66,60 37,90

21 1,90 30,60 68,40 37,80

22 1,95 32,55 70,20 37,65

23 2,00 34,55 72,00 37,45

24 2,05 36,60 73,80 37,20

25 2,15 38,75 77,40 38,65

26 2,20 40,95 79,20 38,25

27 2,25 43,20 81,00 37,80

28 2,30 45,50 82,80 37,30

29 2,40 47,90 86,40 38,50

30 2,45 50,35 88,20 37,85

31 2,50 52,85 90,00 37,15

32 2,60 55,45 93,60 38,15

33 2,65 58,10 95,40 37,30

34 2,75 60,85 99,00 38,15

35 2,80 63,65 100,80 37,15

36 2,90 66,55 104,40 37,85

37 3,00 69,55 108,00 38,45

[Guymond]

Non per farmi i fatti vostri, ma nella montante a utile fisso si è utilizzata la formula che ho postato io...

Benedizioni

[jackjoliet]

Si le formule sono sempre quelle Guy.. tutto il difficile sta nel modularle (che percentuale? che utile?) a seconda di quello che riteniamo più efficace :

Ad esempio nella prima (il 200% di utile) ogni volta che esce un numero ci copre la spesa per altri due che non sono usciti.

Nella seconda (37 pezzi garantiti) se esce anche un numero solo, già copriamo le spese per altre montanti, magari più blande, sugli tutti gli altri pieni..

sono solo delle idee.

non riesco a convertirlo in jpeg perchè me lo zippa

Emgus, si vede bene anche in pdf

[oscarellino]

JJ la prima mi sembra ottima , però non riesco a gestire il recupero casomai non si raggiungesse l'obiettivo.

Se si perde la prima, si perde 125

se si vince la seconda alla prima puntata ho vinto 34, per recuperare dovrei vincere dalla 28° puntata a meno che non vada alla ricerca della seconda uscita del pieno, però perderei altri 125-34

[jackjoliet]

Mah, secondo me dovresti partire dall'idea che una montante è già di per se una forma di recupero.. cioè è come se tu punti un euro, lo perdi, e tutti gli step a seguire di una montante servono a farti recuperare quello che hai perso più eventuali margini di utile (ripeto si potrebbe impostare anche una montante per ottenere solo un pezzo o un 5%).

Quindi non ha molto senso gestire il recupero se perdi tutta la cassa di una montante.. a quel punto stop-loss e bon si ricomincia da capo.

[oscarellino]

adesso ho capito tante cose, sulla lunghezza delle montanti, sulla cassa per sopportarle e sulle giocate che dovrebbero ruotare attorno ad essa

Io ne conosco solo due, la martingala..... che non ti dico come è finita hiihihihih ed il masaniello sempre che sia una montante

[oscarellino]

Guymond saresti così gentile da farmi un esempio sul tuo calcolo delle vincite attese? magari con una permanenza di 3/4 numeri

Ho messo la formula su Excel ma non mi tornano i conti

Grazie

[Kalel]

trovatemi 10 permanenze a caso dove la media per un numero qualsiasi, sempre lo stesso, sia su tutte e 10 le permanenze di 36

10 permanenze sono "nulla"... e anche considerandone qualche milione, ovviamente ci saranno dei pieni che magari tarderanno per qualche centinaio di colpi (mi sembra che il record sia circa 600 colpi se non erro).

La cosa interessante è che anche giocando sempre l'ultimo uscito, ci potrà essere un ritardo di qualche centinaio di colpi così come qualunque altro pieno.

Ogni sistema, gioco o strategia che ci possiamo inventare si scontrerà con l'unica cosa che può essere considerata: quanti numeri (sui 36 o 37) si stanno giocando ad ogni colpo e quello che otterrai in media è esattamente quello che puoi calcolare a priori.

[Guymond]

Guymond saresti così gentile da farmi un esempio sul tuo calcolo delle vincite attese? magari con una permanenza di 3/4 numeri

Ho messo la formula su Excel ma non mi tornano i conti

Grazie

La formula la puoi considerare come la formula di una sorta di montante in vincita: man mano che vinci (le vincite attese diminuiscono in virtù delle vincite fatte), la puntata ti aumenta.

Considerala una sorta di masaniello: tu prevedi che in una sessione avrai una quantità di vincite; se queste si avverano, avrai un utile, altrimenti avrai recuperato parte del capitale investito, anche se non è detto che non si vada subito in vincita, per via della puntata minima.

Il pregio di questa formula è che ti permette puntate basse nei primi step, però diventa più "esosa" negli ultimi, perchè quando aspetti l'ultima vincita , la formula risulta uguale a quella per la vincita alla prima sortita.

Ti faccio un esempio con numeri "a caso".

Scoperto = 11.36

Utile = 0.5

Ripetizioni attese 3

Pieni 1

Puntata = (11.36 + 0.5) / ((36*(3-0))-1) = 0.110

Vinci 0.110*36 = 3.96

Nuovo scoperto = 11.36 - 3.96 = 7.4

Ripetizioni attese = 2

Puntata = (7.4 + 0.5) / ((36*(3-1))-1) = 0.111

Vinci 0.111*36 = 3.996

Nuovo scoperto = 7.4-3.996 = 3.404

Ripetizioni attese =1

Puntata= (3.404+0.5)/((36*(3-2)-1) = 0.112

Vinci = 0.112*36 = 4.032

Vincita netta = 4.032-3.404 = 0.628

Benedizioni

[oscarellino]

Kalel

So cosa significa la probabilità, ma tu sai meglio di me che per ogni scostamento dalla media ci debba essere un contrario per far rientrare nella media.

Nel caso del pieno che ritarda 600 colpi, da qualche parte del mondo in passato o nel futuro ci sarà stato o ci sarà un pieno che uscirà 16 volte su 36, nel caso contrario i numeri mentono e noi sappiamo che sono la verità assoluta.

Prima forse mi sono espresso male riguardo alle 10 permanenze, intendevo che su quelle ci sono i pieni sulle ripetizioni, mentre qualsiasi altro numero a caso, prendiamo il 23 o altro, non ci potrà essere mai costantemente su 10 permanenze.

Poi il caso o i numeri fanno il proprio lavoro ed il doppio potrebbe non esserci per centinaia di boules, ma sarà stato un caso e non una costante (su 20 permanenze di 370 c'è stato sempre), per quello ho cercato aiuto per lo sfruttamento di una manovra adatta.

Comunque grazie sempre per le tue puntuali precisazioni con le quali mi metti sempre in guardia, lo apprezzo però un pò di rischio dobbiamo averlo altrimenti lo studio per lo sfruttamento di eventuali vincite non avrebbe senso e dobbiamo solo rassegnarci.

Grazie Guymond, una spiegazione molto dettagliata, cercherò di studiarla bene per poterla sfruttare

[Kalel]

So cosa significa la probabilità, ma tu sai meglio di me che per ogni scostamento dalla media ci debba essere un contrario per far rientrare nella media.

Nel caso del pieno che ritarda 600 colpi, da qualche parte del mondo in passato o nel futuro ci sarà stato o ci sarà un pieno che uscirà 16 volte su 36, nel caso contrario i numeri mentono e noi sappiamo che sono la verità assoluta.

Questa del "rientro" o del "ritorno all'equilibrio" è un'altra illusione.

La teoria dice che "la frequenza tende alla probabilità" e da questo non deriva affatto che se si crea uno scarto poi questo "debba" rientrare anche se ovviamente "può" farlo.

Ad es. se dopo 100 colpi avessimo 60 rossi e 40 neri, non è vero (come si pensa erroneamente) che quei 10 di scarto, prima o poi "debbano" azzerarsi: è possibile che non solo non rientrino mai, ma addirittura che aumentino... infatti dato che la frequenza è data da (nr casi favorevoli)/(nr casi osservati), si vede facilmente che questo rapporto può tendere ad es. a 1/2 (rossi e neri) anche senza mai tornare alla parità tra rossi e neri, questo perché il denominatore della frazione aumenta ad ogni colpo e fa "tendere" il rapporto a 0,5 anche se il numeratore si discosta "molto" (o per sempre) dalla metà esatta dei casi osservati.

Prima forse mi sono espresso male riguardo alle 10 permanenze, intendevo che su quelle ci sono i pieni sulle ripetizioni, mentre qualsiasi altro numero a caso, prendiamo il 23 o altro, non ci potrà essere mai costantemente su 10 permanenze.

Poi il caso o i numeri fanno il proprio lavoro ed il doppio potrebbe non esserci per centinaia di boules, ma sarà stato un caso e non una costante (su 20 permanenze di 370 c'è stato sempre)

Quello che insisto nel sottolineare è che giocare un pieno "selezionato" in qualunque modo (ad es. l'ultimo uscito) o prenderne uno a caso è esattamente "la stessa cosa", si comporta nello stesso modo.

Tu hai osservato 10 o 20 cicli... se facessi una statistica su qualche migliaio di cicli, vedresti che l'ultimo uscito si comporta come un qualunque altro pieno, compresi ritardi o iperfrequenze.

per quello ho cercato aiuto per lo sfruttamento di una manovra adatta.

Probabilmente l'unico strumento a nostra disposizione (una volta scelto quanti numeri si vogliono coprire, e ribadisco che basta il "quanti" mentre è inutile il "quali") è il fatto di poter aumentare la puntata per cercare di recuperare (magari parzialmente) le perdite che sicuramente (quelle si) incontrerai. Il tutto si riassume quindi nella definizione di una buona cosiddetta "manovra finanziaria".

Ad es. il modo di puntare che emgus ha proposto al post 23, probabilmente (non l'ho ancora analizzato) è un buon modo per diluire le puntate e tentare i recuperi, così come il masa+padre: anche quello è un modo di modulare le puntate allungando il gioco.

un pò di rischio dobbiamo averlo altrimenti lo studio per lo sfruttamento di eventuali vincite non avrebbe senso e dobbiamo solo rassegnarci.

Se l'obiettivo è la "vincita costante" (anche con alti e bassi) allora penso che si, dobbiamo rassegnarci.

[jackjoliet]

Questa del "rientro" o del "ritorno all'equilibrio" è un'altra illusione.

La teoria dice che "la frequenza tende alla probabilità" e da questo non deriva affatto che se si crea uno scarto poi questo "debba" rientrare anche se ovviamente "può" farlo.

Ad es. se dopo 100 colpi avessimo 60 rossi e 40 neri, non è vero (come si pensa erroneamente) che quei 10 di scarto, prima o poi "debbano" azzerarsi: è possibile che non solo non rientrino mai, ma addirittura che aumentino... infatti dato che la frequenza è data da (nr casi favorevoli)/(nr casi osservati), si vede facilmente che questo rapporto può tendere ad es. a 1/2 (rossi e neri) anche senza mai tornare alla parità tra rossi e neri, questo perché il denominatore della frazione aumenta ad ogni colpo e fa "tendere" il rapporto a 0,5 anche se il numeratore si discosta "molto" (o per sempre) dalla metà esatta dei casi osservati.

In pratica se dopo 100 colpi escono 60 rossi e 40 neri, avremo una percentuale di sortita dei rossi del 60% (invece del 50% teorico)e uno scarto di 10.

E se dopo 1000 colpi avessimo 550 rossi e 450 neri, avremo una percentuale di sortita dei rossi del 55%(quindi si è avvicinato al valore terorico) e uno scarto 50 (si è allontanato dall'equilibrio)

[oscarellino]

E' sempre un piacere leggervi

Kalel ho capito che ti piacciono i giochi sul masa, vediamo se ti piace questo..... naturalmente è esteso a tutti:

due masa in differenziale

1° masa alla ricerca di 3 uscite su 20 con quota 3 (dozzina o colonna) cassa euro 301,30

2° masa alla ricerca di 19 uscite su 20 con quota 1,5 (le due restanti dozzine o colonne) cassa euro 1

alla prima uscita della dozzina o colonna sono in vincita e si ricomincia, perdo solo se continuando prendo solo 2 dozzine su 20 spin

Naturalmente studiateci sopra, è una primizia e ancora non l'ho studiata in tutta la progressione

[Kalel]

In pratica se dopo 100 colpi escono 60 rossi e 40 neri, avremo una percentuale di sortita dei rossi del 60% (invece del 50% teorico)e uno scarto di 10.

E se dopo 1000 colpi avessimo 550 rossi e 450 neri, avremo una percentuale di sortita dei rossi del 55%(quindi si è avvicinato al valore terorico) e uno scarto 50 (si è allontanato dall'equilibrio)

Esempio perfetto

[Advantage Player]

Come promesso vi espongo le mie considerazioni, dopodiché vorrei rendervi partecipi sulla montante da utilizzare, io ce l'avrei, però mica posso fare tutto io ihihihiih

Sono andato ad analizzare alcune permanenze, ma credo che bene o male si comportino tutte allo stesso modo, in quanto 10 su 10 a caso hanno la stessa peculiarità

Allego un file riepilogativo delle mie ricerche, dalle analisi delle prime 371 boules delle permanenze ho ricercato quante volte l'ultimo uscito si ripetesse in un'altra successiva uscita

Ho suddiviso in step da 37 boules con l'indicazione di quante volte esce

dopodiché ho suddiviso le stesse uscite in boules da 100 e quindi mi fermo a 300

Siamo in grado di sfruttare tutto questo????????

NO.