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Attenzione Rubati 17500$ Dal Mio Conto Neteller


mapppore

Domande

Gentili signori mi trovo costretto a scrivere questo post per informare tutti di quello che mi e' accaduto il 21 febbraio.

Avevo sul mio conto Neteller(dove sono Vip gold) 17674$ alle ore 21:30 prima transazione di 8500$ e dopo un'ora seconda transazione di 9000$,conto ripulito.

I miei soldi sono stati versati su NOIQ GROUP,ma avuto un conto con loro non so di che si tratta.

Me ne sono accorto alle 4 di notte del 22 febbraio x caso controllando sul telefonino l'email e quando ho visto due email di NETeller con le transazioni ho capito che era succeso qualcosa visto che non utilizzavo il conto da un paio di giorni.

Ho subito avvisato NETeller,hanno bloccato il mio conto ed hanno avviato le indagini.

Nel frattempo questa mattina devo andare dai carabinieri e fare denuncia dell'accaduto e spedirne copia a NETeller.

L'operatrice italiana mi ha telefonato 2 volte oggi,e' stata molto gentile e mi ha spiegato che ci vorra' un po' tempo per risolvere la situazione e se nel caso non dovessero riuscire a recuperare i miei soldi sarei garantito dall'assicurazione essendo vip gold,salvo la mia buona fede.

Come hanno fatto ad avere i miei dati NETeller?

Come facevano a sapere esattamente la cifra che avevo sul conto?

Perche' non e' scattato nessun sistema di sicurezza di NETeller,visto che lo storico delle miei transazioni dimostra che non ho mai versato piu' di 2000$ a botta in un casino? e versane 17500$ allo stesso in un'ora mi sembra pura follia.Anche l'operatrice ha notato questa cosa.

Prima che mi facciate delle domande voi vi do subito delle risposte:

1)nessuno puo' accedere ai miei dati NETeller,visto che non sono scritti da nessuna parte ma li ricordo a memoria.

2)non sono entrato sul mio conto NETeller da nessun computer che non fosse il mio

3)il mio computer lo uso solo io e per avviarlo ha bisogno di password

4)perche' tenevo un cifra cosi' alta?ero convinto che fossero al sicuro,mi sbagliavo

Accetto tutti i consigli che avete da darmi ma fate attenzione ai vostri conti,controllateli e cambiate password e id di sicurezza.

Modificato: da mapppore
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Non lo so, azzardo un'ipotesi: magari tu credi che non siano scritti, ma ogni volta che li digiti il computer li memorizza (ad es le password di molti account-dalla posta ai network- si salvano criptate automaticamente in una chiave del registro ma ci sono dei programmini che facilmente le decriptano) e con un malware o un trojan caricato nel tuo pc ti sono stati rubati i dati.

Spero tu possa risolvere e grazie per l'avvertimento!

ps: Certo depositare 17500 in unica botta è pura follia, invece 2000..

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Caxxo, mi spiace.

Per curiosità:

Usi un firewall?

Hai una password "semplice" o complessa creata da programmi specifici tipo RoboForm o LastPass? es: p4F35O4kinmONskPoWyII, se ricordi i dati a memoria per l'accesso forse la password non è complessa.

In quali casino con software NetEnt ti sei registrato, anche se non hai mai giocato?

Imho una volta dimostata la tua buona fede non avrai problemi, o li recuperano o ti rimborsano il 100%! :ok::ciao:

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Grazie per esservi intervenuti,

la password e' una combinazione di numeri,ho firewall.

Pero' un vostro intervento mi ha destato un sospetto:premesso che non voglio accusare nessuno e la mia e' solo un ipotesi.

E' vero io non sono mai stato iscritto in Noig group ma da quello che sono venuto a sapere e' un software Net.ent lo stesso che usa il casino di gioco digitale.

Io gioco su gioco digitale e deposito sempre con NETeller,inoltre nella pagina dei depositi l'id principale di NETeller rimane memorizzato completamente leggibile quindi basta inserire l'id di sicurezza per depositare.Se qualcuno avesse deciso di organizzare una truffa con un complice a malta?se gli ha fornito i miei dati e questo ha versato con il mio NETeller su un suo conto e poi fatto chip jumping con un altro conto da cui prelevare?

E' solo un ipotesi,ma l'ultima transazione che ho fatto prima della truffa e' di circa 100€ su gioco digitale domenica sera,lunedi sono spariti tutti i soldi.

Ps.ps: Certo depositare 17500 in unica botta è pura follia, invece 2000.. perfavore evitiamo l'ironia inutile e cerchiamo di venire a capo della faccenda anche aiutando NETeller a risolvere il problema,visto che e' un problema che puo' interessare tutti.

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sicuramente è un problema molto grave,personalmente non tengo mai più di 1000 su NETeller ma neanche su skrill..non mi sono mai fidato,inseriamo i nostri dati di accesso per depositare in decine o centinaia di siti..si ok..transazioni sicure..criptate..quello che volete ma bisogna evitare di tenere cifre consistenti su portafogli elettronici..non è sicuro!comunque sei un gold vip..e puoi stare tranquillo,in un modo o nell altro recuperi il denaro.

certo che sarebbe proprio bella se GD è responsabile...come dire..alla faccia del gioco sicuro aams!comunque io non credo..questa è opera di un singolo individuo.

capisco..o almeno in parte capisco il tuo stato d animo..ma non farti paranoie,le persone che fino ad ora sono intervenute a darti una risposta,sono persone che si sono sempre fatte in 4 per aiutare anche il più sconosciuto degli individui che ha chiesto aiuto qui sul forum.

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Ecco le due transazioni dove mi hanno rubato i soldi,sono a distanza di circa un'ora l'una dall'altra

1)Tipo: Trasferimento a commerciante Importo richiesto: 8.087,51 USD

ID: 179329854880854 Tasso di cambio valuta esterna (FX) 1: 1 EUR = 1.32761

USD

Carta: -- Commissioni di cambio valuta estera (FX) 1: 121,31 USD

Descrizione: NOIQ GROUP Tasso di cambio valuta esterna (FX) 2: 0

Data/ora: 21-02-2012 Commissioni di cambio valuta estera (FX) 2: 0

Stato: Accettata Commissione di servizio: 0

2)Tipo: Trasferimento a commerciante Importo richiesto: 9.500,00 USD

ID: 696329861215460 Tasso di cambio valuta esterna (FX) 1: 0

Carta: -- Commissioni di cambio valuta estera (FX) 1: 0

Descrizione: NOIQ GROUP Tasso di cambio valuta esterna (FX) 2: 0

Data/ora: 21-02-2012 Commissioni di cambio valuta estera (FX) 2: 0

Stato: Accettata Commissione di servizio: 0

Mi sto ponendo tante domande per capire come possono aver fatto,pero' se esempio penso che in alcuni casino come Intertops rimane memorizzato sia l'id principale che l'id di sicurezza,mi viene spontaneo pensare che qualche operatore di casino faccia la talpa.

Ripeto non sto accusando nessuno.

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Ps.ps: Certo depositare 17500 in unica botta è pura follia, invece 2000.. perfavore evitiamo l'ironia inutile e cerchiamo di venire a capo della faccenda

Agli ordini comandante Signorsì!

Certo che però c'hai una bella faccia.. il mio intervento mi sembrava abbastanza utile inoltre ho voluto semplicemente dirti che chi di solito deposita 2000 potrebbe anche depositare 17000 non sembrerebbe assurdo.

Io deposito di solito 20 ogni tanto mi è capitato di buttarne 150... ma a prescindere da questo, ti sono solidale in questa vicenda, ti ringrazio della segnalazione ma non cadere nell'errore di credere che l'aiuto ti sia dovuto.

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Non ho chiesto ne preteso aiuto,ho solo chiesto dei consigli e vi ho voluto avvissare di un problema che potrebbe rigurdare tutti.

Al caso si stanno gia interessando:il sistema di sicurezza NETeller,il manager di un casino mio amico ed il mio legale.

qui il problema non e' quanto deposito io o tu,questo non frega a nessuno.

Il problema e' capire come possano impossesarsi dei nostri dati.

Perfavore basta inutile polemiche.

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Ma a questo punto non è lo stesso rischio che si corre quando si mettono il numero di carta di credito e il relativo codice di sicurezza? anche in quel caso se ci fosse una talpa nel casino avrebbe accesso al conto. O sbaglio?

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Dalle informazioni che ho,e' piu' sicuro usare una carta di credito revolving ad esempio un clarima,vi spiego perche':

1)il 90% delle carte di credito hanno sms alert,quindi sul telefonino riceviamo subito il messaggio di acquisto quindi possiamo subito bloccare la carta e chi ha tentantato di ribarci i soldi non vede una lira.

2)Se noi siamo in italia e la nostra carta viene utilizzata all'estero e ovvio che non siamo stati noi ad utilizzarla

3)Neteller per quanto grande non e' certo al livello di Mastercard o Visa

4)Neteller e' piu' facile da attacare

5)Comunque la sicurezza matematica non si ha in nulla,ad esempio non rendete mai operativo il vostro conto corrente bancario x operazioni su internet aaltrimenti potrebbe ripulirvelo.Internet e' bello,comodo,utile ma ha enormi rischi.Prima di questa storia pensavo che certe cose potessero accadere solo agli inesperti non a me,ho peccato di presunzione.Ma dopo 12 anni che uso NETeller senza problemi non immaginavo mai una cosa del genere.

Adesso mi trovo nellaa situazione che ho paura anche ad entrare nella mia email o su moneybokers o sul sito della banca,tra poco avro' paura anche ad accendere il televisore.

Subire un furto e' veramente una brutta cosa ti lascia paarecchi strascichi negativi.

Alla fine anche cambiare password o codici a cosa serve se poi possono decifrarli quando vogliono?

Una cosa e' certa,dovessi recuperare i miei soldi non terro' mai piu' di 1000$ su NETeller.

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Da quello che ricordo Bet24 fu attaccato dagli haker che rubarono tutti i dati dei clienti e NETeller fu costretto a cambiare tutti gli id.

bet24 e' sempre software neten.

Li avevo un conto,ci ho versato solo 100€ ma li versai con NETeller,tanto che dopo 6 mesi il sistema di sicurezza mi avviso' di cambiare tutti i miei dati.

bet24 e' ugaule a noiq group come software....

Ripeto sono sempre ipotesi e non sto accusando nessuno

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Partiamo dal presupposto che il chip jumping è vietatissimo, quindi se il casinò lo permette rischia il ritiro della licenza e l'utente l'accusa di riciclaggio.

Questo poi indipendentemente dalla denuncia che è stata fatta.

Io non credo che il problema peggiore venga da questa truffa, avendo anche l'assicurazione.

Penso che i problemi maggiori potresti averli da quanto stabilito in termini di legge dal decreto Monti, a seguito della denuncia ai carabinieri.

E' come avere un conto offshore anche se di minima entità, dove non so (ipotizzo), fai perdere la tracciabilità del deposito e la giustificazione della somma.

Ma a parte questo, chi ha perpetrato questa truffa, doveva sapere che c'era un 20k su NETeller... dubito sia andato a random.

Quindi Mappore, l'unico modo (credo) è ricordarsi dove hai fatto una buona vincita, e ipotizzare che il marrano sappia che hai vinto e di li che abbia provato a decriptare i tuoi codici.

Inoltre questa transazione che è stata fatta, ha un ip, un identificativo e possono risalire da dove è partita.

Qualsiasi accorgimento di anonimato, tramite la rete o programmino, è improbabile perchè NETeller o gli stessi casinò non ti fanno nemmeno vedere la loro pagina se non hai i codici (script) abilitati.

A meno che non sia uno snifferman con i controzebedei e non è che si si può improvvisare.

Anche il casinò dove sono stati versati i soldi rischia: loro hanno sia il nominativo del versante, il suo ip in memoria ed un'identità verificata.

Se non dovesse collaborare, verrebbe (secondo me) accusato di favoreggiamento.

Situazione delicata e non credo ne verrai a capo con poco tempo, ma quell'assicurazione è un bel vantaggio.

Per il momento non disperarti e pensa che quella somma sia congelata in attesa che rientri al legittimo possessore

Modificato: da Klein
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Comunque è strano; su NoiQ il limite max di deposito con NETeller in $ è 30K, perchè fare 2 depositi a distanza di 1 ora? Molto strano.

Bastava leggere le email prima delle 22:30 (ora del secondo prelievo), per evitare al cracker* di evadere il "2°prelievo free"!

Solitamente chi fa questi furti non impiega tanto tempo per svuotare i conti, 5-10 max 15 minuti..........

1 ora di tempo vuol dire

1) dare la possibiltà al tipo di farsi chiudere il conto, se, come ho detto sopra, ha la fortuna di leggere le email nell'intervallo tra i vari "prelievi"!

2) dare la possibiltà a NETeller di scoprire che c'è un buco nella rete di sicurezza, dato che i vari filtri di sicurezza sono sempre attivi e il controllo è dinamico essendo cifratura a 256 bit! :ciao:

*= da non confondere con hacker.

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Tra le ipotesi che sto considerando puo' esserci anche quella dell'attacco al computer da parte di qualche haker che sia riusciuto a decifrare i miei codici NETeller,infatti ho mandato la scansione antivirus a NETeller per aiutarli nelle indagini.

Di Monti non mi preoccupo proprio perche' sono soldi miei e NETeller si puo' usare anche sui siti italiani.

Ai carabinieri denuncio un furto subito,oh ma in che mondo viviamo?dobbiamo anche aver paura di denunciare le ingiustizie?Ma di chi devo aavere paura?Della finanza?Dell'ufficio dell'entrate?Mi dimostrino loro che ho vinto in siti non autorizzati che poi gli racconto di tutti i soldi persi in 12 anni di gioco d'azzardo.

Certo x i soldi mi rode ma non capire come hanno fatto mi rode di piu' :))

e sapare poi la faccia di che e' stato :))

ma lasciamo perdere i discorsi politici che tanto perdiamo solo tempo.

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noiq group a quanto pare ha un solo casino sportbook e poker cioè il noiq.com , quindi è molto probabile che i soldi sono là, su un conto a te intestato ma a tua insaputa, altrimenti la transazione non sarebbe potuta avvenire. Io (ma a me sarebbe già venuto un infarto) proverei a contattare il loro supporto e capire se c'è un conto intestato a te,giusto per fare un indagine personale(.magari facendo finta di volersi registrare e di non ricordarsi di avere o meno un conto a tuo nome).

Detto ciò, questo qualcuno che ha svuotato il conto NETeller è certamente uno che sapeva che c'erano quei soldi, o perche provenivano da una vincita o perche è riuscito a entrare direttamente nel conto NETeller. Ma il problema è come li preleva , viste le procedure di sicurezza che vengono adottate. Quindi starei tranquillo ...anche grazie all'assicurazione.

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Il sito ha il supporto in inglese e parlare al telefono diventa difficile e poi non vorrei intralciare le indagini di NETeller.

suppongo che NETeller li abbia contattati e abbia chiesto: chi,come,e quando ha usato questo conto per depositare nel vostro sito,mi sembraa la cosa piu' ovvia.

Certo e' da vedere se si sono registrati a mio nome o hanno usato solo il mio conto NETeller,sono piu' propenso alla seconda ipotesi.

Rimane un mistero...

Perdere la lucidita' in questi casi,imprecare non serve a niente.Tanto i soldi non tornano lo stesso.Devo avere pazienza,me lo hanno detto tutti.

Ma nel frattempo voglio "divertirmi " a capire come diavolo hanno fatto.

ps scusate se scrivo molte volte con l' a doppia cosi' aa ma non mi funzione bene il tasto.

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Certo e' da vedere se si sono registrati a mio nome o hanno usato solo il mio conto neteller,sono piu' propenso alla seconda ipotesi.

sono iscritto a Noiq e posso confermare che al momento del deposito vogliono i due numeri di NETeller e basta, non fanno quindi alcun controllo sull'identità (alcuni siti invece vogliono che coincidano gli indirizzi email del conto NETeller e del conto registrato sul casinò/sportsbook)

se è uno che in qualche modo ha ottenuto i tuoi dati di accesso è ovvio che prima di fare i due prelievi ha dato una controllatina al saldo per regolarsi

tu hai il conto in dollari? perchè guardando i dati dei due prelievi parrebbe di sì. a quanto pare il ladro se n'è accorto dopo il primo deposito e il secondo lo ha effettuato direttamente in dollari (cosa permessa da NOIQ) per evitare le commissioni di cambio valuta di NETeller

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Tra le ipotesi che sto considerando puo' esserci anche quella dell'attacco al computer da parte di qualche haker che sia riusciuto a decifrare i miei codici neteller,infatti ho mandato la scansione antivirus a neteller per aiutarli nelle indagini.

Di Monti non mi preoccupo proprio perche' sono soldi miei e neteller si puo' usare anche sui siti italiani.

Ai carabinieri denuncio un furto subito,oh ma in che mondo viviamo?dobbiamo anche aver paura di denunciare le ingiustizie?Ma di chi devo aavere paura?Della finanza?Dell'ufficio dell'entrate?Mi dimostrino loro che ho vinto in siti non autorizzati che poi gli racconto di tutti i soldi persi in 12 anni di gioco d'azzardo.

Certo x i soldi mi rode ma non capire come hanno fatto mi rode di piu' :))

e sapare poi la faccia di che e' stato :))

ma lasciamo perdere i discorsi politici che tanto perdiamo solo tempo.

Beh qui tocca ripetersi:

Subire un attacco informatico alla cieca, non lo vedo possibile

Subirlo perche sanno che hai l'argent, non lo escluderei

Ma rimane il fatto che (per me) sapevano di te, e questo solo grazie ad una bella vincita o movimentazione importante

Trovo grottesco che NETeller ti chieda la scansione dell'antivirus? Per vedere se hai un rootkit? Uno spyware? E che fede può fare?

Ma scusa e mi ripeto (e due!): ma loro non hanno l'ip da dove è venuta la transazione? A me verrebbe normale fare questo controllo.

Siccome non sei stato tu, per forza l'ip deve essere diverso e se anche avessero usato un proxy server, rimangono SEMPRE le tracce.

Ed è facile risalire al vero indirizzo di connessione.

per quanto riguarda il Dottor Monti, la legge non ammette ignoranza.

Certo che son tuoi, ma se sono proventi di una vincita, di un deposito antecedente al decreto ecc ecc saresti (per legge) obbligato ad informarli. Il fatto che in italia si usi NETeller, non c'entra un fico secco. I soldi di NETeller sono all'estero e quindi non in Italia.

Mi dici tu come fa Monti a tracciarti i movimenti se non sono in Italia?

Vedi Mappore, qui non siamo in America dove sono gli inquirenti a doverti inchiodare e scoprire come hai quei soldi, e poi ti accusano (perchè la giustizia giusta, dovrebbe funzionare così).

In italia funziona esattamente al contrario: prima ti accusano e poi sei TU che ti devi difendere e dimostrare il contrario

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conto in $

a monti posso dimostrare benissimo quanto ho perso

anche se stiamo un po' esagerando,e' vero e' una bella cifra ma lontana da quelle che possono suscitare interessi del fisco e comunque posso dimostrare traanquillamente che ho le possibilita' economiche per avere qui soldi su NETeller.

se deposito con NETeller su gd o PokerStars va bene,se incasso non va bene?

stiamo cadendo nel paradosso.

poi vediamo cosa succede davanti ad un giudice quando saltano fuori tutte le magagne dell'aams

ma ripeto laasciamo perdere tutti i discorsi politici perche' tanto siamo tutti daccordo sul fatto che viviamo in uno stato di polizia o tirannia assoluta

comunque sono forse qualcuno sapeva?

ma chi?

ogni ipotesi e' valida

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"..Vedi Mappore, qui non siamo in America dove sono gli inquirenti a doverti inchiodare e scoprire come hai quei soldi, e poi ti accusano (perchè la giustizia giusta, dovrebbe funzionare così).

In italia funziona esattamente al contrario: prima ti accusano e poi sei TU che ti devi difendere e dimostrare il contrario.."

Questa è musica per le mie orecchie! E' la prima volta che qui, sul sito, vede esporre con tanta chiarezza (da altri) una realtà che vado ripetendo, ad ogni occasione, tra il silenzio generale. E che consiste in questo: è del tutto inutile prendersela con fatti minuti e accidentali; questi sono resi inevitabili dalla nostra supina quiescenza verso tutto un sistema che ha ereditato il peggio del medioevo ( questo ha avuto i suoi aspetti altissimi), e delle satrapie mediorientali ( che hanno avuto solo aspetti infimi).

Certo, qui noi siamo in America (che comunque non è l'Eden); negli USA, almeno in linea di principio, lo Stato e la Pubblica Amministrazione sono, esistono, sussistono, e derivano la loro intera autorità, solo in quanto finalizzati al servizio del cittadino. Qui, le cose stanno esattamente al contrario. Noi samo sudditi; Stato e Pubblica Amministrazione sono i padroni.

Post fa, in altra occasione, ho invitato a mettere a confronto la Costituzione Italiana e quella Americana. Un milione di Parsec di distanza!!! Eppure, basta sussurrare che la nostra Costituzione andrebbe (almeno) riveduta, ecco un coro di sgiagurati imbecilli venirti ad accusare di Deicidio!!

Che ci si lamenta a fare, poi?

Detto ciò, mi auguro che il problema di mappone si risolva.

Modificato: da Satori
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conto in $

a monti posso dimostrare benissimo quanto ho perso

anche se stiamo un po' esagerando,e' vero e' una bella cifra ma lontana da quelle che possono suscitare interessi del fisco e comunque posso dimostrare traanquillamente che ho le possibilita' economiche per avere qui soldi su neteller.

se deposito con neteller su gd o pokerstars va bene,se incasso non va bene?

stiamo cadendo nel paradosso.

poi vediamo cosa succede davanti ad un giudice quando saltano fuori tutte le magagne dell'aams

ma ripeto laasciamo perdere tutti i discorsi politici perche' tanto siamo tutti daccordo sul fatto che viviamo in uno stato di polizia o tirannia assoluta

comunque sono forse qualcuno sapeva?

ma chi?

ogni ipotesi e' valida

vabbè, se vuoi che si dica e si faccia a modo tuo, io ti accontento ma la realtà è ben diversa.

questo "paradosso" nasce per colpa (si fa per dire) di coloro che giocano al poker (free e tornei) e casinò.

non certo per lo sport, dove per vincere tanto, bisogna buttare dentro tanto

ora, tu vorresti contestare davanti ad un giudice... l'Aams (rapina) che si ciuccia il 50% delle entrate dei giochi? :hahaha:

ti stai richiedendo se qualcuno sapeva, ma la risposta è quasi scontata

ma una delle risposte più serie, può venire solo dalla tracciatura dell'ip (in entrata su neteller)

Modificato: da Klein
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Mi spiace per l'accaduto, ma trovo poco serio il comportamento di Net, infatti concordo con la semplice tracciatura dell'ip, innanzitutto, che richiede mezzo minuto, forse.

Non vedo fattibile il ricorso ad un'autorità italiana, a meno che non sia una questione di principio e tu ti possa permettere di fare il paladino di quelli che contestano l'imposizione di gestori italiani e la tassazione di conti esteri. Quelli sono capaci di fare di te il colpevole, cioè di guardare il dito (tuo gioco "illegale") e non la luna (sottrazione di fondi).

E' vero io non sono mai stato iscritto in Noig group ma da quello che sono venuto a sapere e' un software Net.ent lo stesso che usa il casino di Gioco Digitale.

Io gioco su gioco digitale e deposito sempre con Neteller,inoltre nella pagina dei depositi l'id principale di neteller rimane memorizzato completamente leggibile quindi basta inserire l'id di sicurezza per depositare.Se qualcuno avesse deciso di organizzare una truffa con un complice a malta?se gli ha fornito i miei dati e questo ha versato con il mio Neteller su un suo conto e poi fatto chip jumping con un altro conto da cui prelevare?

E' solo un ipotesi,ma l'ultima transazione che ho fatto prima della truffa e' di circa 100€ su gioco digitale domenica sera,lunedi sono spariti tutti i soldi.

Questo secondo me è molto importante

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