In Bilico Tra Studi E Dubbi (Sistemi Roulette)

[okcoral]

ottimo debe

super gradito da chi come me è ancora sulla via per.....

[bmare]

Bmare penso che se avrai la pazienza e la buona volontà di leggere qualche vecchio post, ti potresti chiarire le idee molto più velocemente di quanto credi.

La discussione della quale ho messo i link ad esempio, è a mio avviso un vero pezzo d'antologia.. ma va letta con attenzione se vuoi trarne qualcosa di utile, altrimenti si tornerà sempre a ripetere le stesse cose senza arrivare mai al punto della questione.

Lo avevo letto, è solo che i post di Emgus e Sognatore sembrano andare "oltre" questa logica tradizionale.

Se ho inteso il messaggio di fondo che li accomuna, bisogna guardare le permanenze in maniera differente.

Fino a ieri mi stavo scervellando per intuire cosa intendesse di preciso Emgus (supportato da Satori) con le sue sottolineature di ordine gerarchico superiore. Poi ho avuto un'illuminazione.

A cosa diamine servono due numeri come 27-27 o 23-28-23-28-23 ossia AA o ABABABA?

Sono dei marcatori.

Cioè segnalano qualcosa, ossia quali sono i numeri "amici".

L'idea mi è venuta perchè è praticamente lo stesso ragionamento di Sognatore e guarda caso i numeri estratti prima e dopo il marcatore 23-28-23-28-23 sono gli stessi che ha incontrato lui e che gli hanno permesso di vincere (8-11 dopo il 23) e prima era uscito il 16.

Se questo fosse vero le statistiche sui ritardi proposte finora non sarebbero più appropriate, perchè per come sono pensate non terrebbero conto di queste "amicizie" tra gruppi di numeri (o numeri "spia").

Sognatore quando vai al casinò tieni un quaderno dove hai tutto appuntato o hai tutto in mente. Memorizzare dieci gruppi da 10-12 numeri diversi non deve essere semplice. Mediamente le tue sessioni di gioco quanto durano in termini di numero di puntate?

Ho fatto un po di spinnate, e voitlà di nuovo l'8 e l'11 a distanza ravvicinata dopo il 23.

Modificato: 27 novembre 2012 da bmare

[jackjoliet]

Fino a ieri mi stavo scervellando per intuire cosa intendesse di preciso Emgus (supportato da Satori) con le sue sottolineature di ordine gerarchico superiore. Poi ho avuto un'illuminazione.

Ok ma ricordati sempre che l'importante è non esagerare e non innamorarti della ruota.. altrimenti dovremmo chiedere a Satori di uscire dal garage il suo ippogrifo e fare un salto sulla luna..

[Jokerpool]

Non vorrei "sgonfiare" il tuo entusiasmo bmare ma se volessi estrapolare dei "marcatori" da una permanenza e cioè determinati numeri che richiamano la sortita a breve di altri , te ne trovo una infinità che confermano la tesi e altrettanti che la smentiscono e così si torna nel caos. Credo che dovrai scervellarti ancora un po perchè la soluzione che cerchi non è quella ;)

Anche ammesso che abbia un senso puntare determinati numeri o settori basandosi sulle sortite precedenti , potrebbe averlo solamente su un tavolo vero dove qualcuno si basa sui lanci del croupier ma che senso ha con un generatore random?

Modificato: 27 novembre 2012 da CarpeDiem

[bmare]

Anche ammesso che abbia un senso puntare determinati numeri o settori basandosi sulle sortite precedenti , potrebbe averlo solamente su un tavolo vero dove qualcuno si basa sui lanci del croupier ma che senso ha con un generatore random?

Un generatore random soggiace a leggi che non si conoscono, come il caso, il fato, chiamiamolo come ci pare.

Una volta gli antichi (che avevano una loro saggezza diciamo più metafisica che matematica) cercavano nei segni della natura, dei segni per predire il futuro. La stessa smorfia napoletana fa più o meno così.

Ma in una rula dove ci sono i numeri mica posso guardare il volo del passero o il passaggio dell'autobus in ritardo. Guarderò gli eventi che si ripetono e cercherò di attribuirgli un valore, quindi le permanenze e le segnalazioni date dal succedersi di certi numeri.

Penso di aver individuato un primo gruppo e provo a condividerlo nella speranza di allargare il giro degli interessati/sperimentatori.

E' il seguente: 36-21-23-31-26-32-27-16-28-29.

Allego una piccola conferma.

Cerco di memorizzare dei totem di 10 per non allungare troppo gli attacchi e azzardare una progressione.

Modificato: 27 novembre 2012 da bmare

[emgus]

Anche ammesso che abbia un senso puntare determinati numeri o settori basandosi sulle sortite precedenti , potrebbe averlo solamente su un tavolo vero dove qualcuno si basa sui lanci del croupier ma che senso ha con un generatore random?

Un generatore random soggiace a leggi che non si conoscono, come il caso, il fato, chiamiamolo come ci pare.

Una volta gli antichi (che avevano una loro saggezza diciamo più metafisica che matematica) cercavano nei segni della natura, dei segni per predire il futuro. La stessa smorfia napoletana fa più o meno così.

Ma in una rula dove ci sono i numeri mica posso guardare il volo del passero o il passaggio dell'autobus in ritardo. Guarderò gli eventi che si ripetono e cercherò di attribuirgli un valore, quindi le permanenze e le segnalazioni date dal succedersi di certi numeri.

Penso di aver individuato un primo gruppo e provo a condividerlo nella speranza di allargare il giro degli interessati/sperimentatori.

E' il seguente: 36-21-23-31-26-32-27-16-28-29.

Allego una piccola conferma.

Cerco di memorizzare dei totem di 10 per non allungare troppo gli attacchi e azzardare una progressione.

Bmare penso che se avrai la pazienza e la buona volontà di leggere qualche vecchio post, ti potresti chiarire le idee molto più velocemente di quanto credi.

La discussione della quale ho messo i link ad esempio, è a mio avviso un vero pezzo d'antologia.. ma va letta con attenzione se vuoi trarne qualcosa di utile, altrimenti si tornerà sempre a ripetere le stesse cose senza arrivare mai al punto della questione.

Lo avevo letto, è solo che i post di Emgus e Sognatore sembrano andare "oltre" questa logica tradizionale.

Se ho inteso il messaggio di fondo che li accomuna, bisogna guardare le permanenze in maniera differente.

Fino a ieri mi stavo scervellando per intuire cosa intendesse di preciso Emgus (supportato da Satori) con le sue sottolineature di ordine gerarchico superiore. Poi ho avuto un'illuminazione.

A cosa diamine servono due numeri come 27-27 o 23-28-23-28-23 ossia AA o ABABABA?

Sono dei marcatori.

Cioè segnalano qualcosa, ossia quali sono i numeri "amici".

L'idea mi è venuta perchè è praticamente lo stesso ragionamento di Sognatore e guarda caso i numeri estratti prima e dopo il marcatore 23-28-23-28-23 sono gli stessi che ha incontrato lui e che gli hanno permesso di vincere (8-11 dopo il 23) e prima era uscito il 16.

Se questo fosse vero le statistiche sui ritardi proposte finora non sarebbero più appropriate, perchè per come sono pensate non terrebbero conto di queste "amicizie" tra gruppi di numeri (o numeri "spia").

Sognatore quando vai al casinò tieni un quaderno dove hai tutto appuntato o hai tutto in mente. Memorizzare dieci gruppi da 10-12 numeri diversi non deve essere semplice. Mediamente le tue sessioni di gioco quanto durano in termini di numero di puntate?

Ho fatto un po di spinnate, e voitlà di nuovo l'8 e l'11 a distanza ravvicinata dopo il 23.

Sognatore con il quaderno ,,,, permettimi una risata sommessa , non conosci Sognatore , è più facile che passi il cammello nella cruna dell'ago che vedere Sognatore al tavolo verde con penna a taquino

felicità

[sognatore]

Non vorrei "sgonfiare" il tuo entusiasmo bmare ma se volessi estrapolare dei "marcatori" da una permanenza e cioè determinati numeri che richiamano la sortita a breve di altri , te ne trovo una infinità che confermano la tesi e altrettanti che la smentiscono e così si torna nel caos. Credo che dovrai scervellarti ancora un po perchè la soluzione che cerchi non è quella ;)

Anche ammesso che abbia un senso puntare determinati numeri o settori basandosi sulle sortite precedenti , potrebbe averlo solamente su un tavolo vero dove qualcuno si basa sui lanci del croupier ma che senso ha con un generatore random?

ottimo intervento carpediem, ci vogliono tavoli verdi e veri per certe cose. un tavolo verde è influenzato da mille fattori, e un occhio esperto sa riconoscerli.

tengo tutto a mente, la penna e il quadernetto la lascio ad altri dopo venti e passa anni me lo posso permettere, e ho buona memoria.

non ho una media oraria perchè sono sempre in movimento, un po nella sala francese, poi l'americana, poi alle slot, gioco quando mi sento e quando vedo quello che mi piace sul totem.

Modificato: 28 novembre 2012 da sognatore

[debe]

Aggiornamento, purtroppo negativo, del mio sistema di gioco.

I miei due amici, dopo essere partiti da 50€ ed essere arrivati a 303€ (compresi di tassazione), hanno chiuso a 60€ e con un bello spavento.

Io, dopo essere partito da 100€ ed essere arrivato a 198€ (compresi di tassazione), ho chiuso a 0€ con molta delusione.

Il problema è stato lo stesso per entrambi, ovvero abbiamo usato un capitale di partenza troppo basso (di più non potevamo permetterci) sperando che il caso limite di negatività (che nel sistema che ho creato è un qualcosa che comunque prima o poi ritorna ad essere positivo) non arrivasse proprio nelle nostre prime giocate, sperando così di poter aumentare il capitale e "coprirci" per il futuro. Non so dire con precisione quanto servirebbe di capitale in numero di pezzi, ma giocando con base 0,10€ non sono bastati i 300€ dei miei amici. Vero che si può tranquillamente giocare a base 0,025€, quindi 1/4 di quella che è stata la nostra base di gioco, ma a quel punto diventa fondamentale l'utilizzo di un bot, altrimenti si rischia di andare dallo psicologo nel giro di pochissimo tempo.

[debe]

Ad oggi sono molto confuso, non so se continuare a sostenere la tesi del mio sistema, inserendo però l'utilizzo di un bot come elemento fondamentale per il suo successo, oppure abbandonare l'idea che ne sta alla base e ritornare a studiare. Testato su più di 15.000 tiri è risultato sempre positivo, positivo nel suo risultato, ma purtroppo non so con quale tipo di evoluzione. Certo che se il capitale fosse di 500€ e la base di 0,025€, vedrei quasi come impossibile una sconfitta, ma non si sa mai.

[Jokerpool]

Aggiornamento, purtroppo negativo, del mio sistema di gioco.

Mi spiace sinceramente per voi ma posso dire , senza sembrare arrogante, che me lo aspettavo?

Comunque il fatto che sei venuto a dircelo ti fa onore .

Il primo anno che ho iniziato a giocare on line mi è successa una cosa analoga , nel senso che nei primi giorni di gioco mi andava abbastanza bene e mi ero illuso di aver trovato il filone d'oro.

Non conosco il sistema che hai usato e non posso esprimere giudizi su quello ma posso dirti che quando la puntata minima era ancora di 1 cent il mio "salto" era stabilito tra i 100 e 300 €. a seconda dei sistemi che mettevo in gioco.

Fai tu le debite proporzioni...

Per rispondere al tuo ultimo post , sai con che cifra mi sentirei tranquillo e vedrei quasi impossibile una sconfitta? 10.000 € ; ma qui sorge un altro problema a parte quello del

disporre di una cifra del genere per giocare : chi si fida a metterli sul conto di un casinò on line? Io che ne tengo mediamente sul conto tra 1000 e 1500 già non sto del tutto tranquillo.

Modificato: 28 novembre 2012 da CarpeDiem

[Guymond]

Ciao debe. Come dice Emgus, un sistema si può sempre migliorare e la fase negativa prima o poi arriva per tutti, ma il bilancio si fa a fine mese. Un sistema è buono quando alla fine le entrate superano le uscite, fossero solo di un pezzo. Ti sei stabilito uno stop loss?

Leggendo in rete, si trova che uno degli errori più comuni dei giocatori (me compreso) è continuare a giocare convinti che la serie negativa finirà presto, mentre buona regola del money management (io l'ho studiato per le scommesse) è sempre la salvaguardia del capitale per un nuovo attacco in seguito.

Un consiglio che molti ti danno è continuare a testare le permanenze. Questo perchè, come tu stesso mi confermi, le combinazioni possibili fra 36 o 37 numeri sono tantissime. CarpeDiem ne ha postate alcune molto corpose...

Io, con la mia tontaggine gli errori più grandi e più "nascosti" del mio foglio excell li ho trovati inserendo i numeri uno alla volta quando trovavo le permanenze particolarmente ostiche. Questo magari per un mio modo di effettuare i test o perchè non sono così bravo a leggere i risultati (la seconda che ho detto). Una cosa è copiare 1000 boule e metterle nel foglio e poi vedere i risultati finali (scoperto, cassa finale, volume di gioco...) una cosa è mettere i numeri uno a uno e vedere (vivere) l'evoluzione del gioco. Fino a quando le cose vanno bene non si nota nulla, ma appena le cose iniziano ad andare male...

Le perdite fanno parte del gioco!

Benedizioni

P.s. Il 90% delle cose che so sulla roulette le ho imparate qui sul forum, anche se spessissimo non ci capisco nulla di quello che dicono.

[emgus]

Debe, fà parte delle regole del gioco, ti fà onore come dice Carpe avercelo detto , normalmente questo non succede, l'esperto è quello che ha più cicatrici di tutti, non conosco il tuo sistema di gioco ma, come già suggerito per evitare " spaventi " e perdite di gioco confrontalo con le uscite reali dei casinò terrestri, in questo modo puoi verificare la validità del tuo sistema senza patemi d'animo , poi datti uno stop loss, come ho sempre ribadito il saldo si vede e fine mese, puoi anche avere delle sedute negative questo lo devi mettere in conto.

felicità

[Jokerpool]

Questo grafico è solo un esempio (sono solo 80.000 boules) di come una permanenza può ondeggiare con scarti negativi e positivi.

Per la cronaca ho puntato a massa pari sempre 1 pezzo su Rosso-Dispari-Passe (ma qualsiasi altra combinazione avrebbe avuto un andamento simile).

Prima di impostare una qualsiasi montante o progressione consiglierei chiunque di fare prima dei test a massa pari sul gioco che si intende fare ; e poi

andare a leggersi le varie statistiche di cui Xtreme dispone.

Solo così si può avere una idea di quali scarti possiamo incontrare e determinare quale possa essere il modo più adatto per contenere certi picchi negativi.

I primi passi per creare dei sistemi resistenti cominciano da qui , altrimenti se si ha fretta e si vuol bruciare le tappe potremmo avere amare sorprese.

[MoltoNovellino]

Carpe ma te per iniziare a giocare un metodo eh hai studiato con quante boules lo testi...?

Cioè se testi un metodo con Extreme con 80.000 boules e vedi il trend positivo allora lo inizi a testare con soldi veri oppure aspetti di avere un trend positivo di 1000000 o oltre..?

[Jokerpool]

Il primo test lo faccio su 30.000 boules e se i risultati non mi soddisfano ci lavoro subito su per vedere se è migliorabile ; se invece ho risultati incoraggianti proseguo almeno fino a 100.000 boules.

Se in 100.000 boules ho un bilancio abbastanza buono e i picchi di scoperto non sono proibitivi allora estendo il test anche fino a 1 milione di boule .

Posso dire che finora ho molti sistemi ottimi sulle 30.000 ; discreti sulle 100.000 ma nessuno ha superato la prova del milione e per superato intendo che certi scoperti di cassa sono risultati inaccettabili per le mie tasche atuali.

Per cui per adesso gioco con molte cautele quei sistemi piu affidabili nel breve e mi accontento se pur tra diversi "salti" riesco comunque a fine mese ad avere un bilancio positivo.

Il progetto finale ovviamente è cercare di capitalizzare le vincite ed espandere man mano la cassa per poter giocare con più tranquillità ma qui bisogna poi fare i conti con la paure di cui ho detto nel post precedente : chi si fida a tenere grosse somme sul conto dei casinò on line? Che tutele abbiamo se un casinò "scompare" e si tiene i nostri soldi?

Francamente l'idea di rischiare di subire uno scippo di 5/10.000 euro non è che mi sorrida molto per cui per adesso mi accontento di volare basso.

[MoltoNovellino]

Mi sembra già un buon livello....mi basterebbe arrivare anche solo come te ora...;)

[jackjoliet]

Aggiornamento, purtroppo negativo, del mio sistema di gioco.

Mi sento sollevato

Non ti nascondo che stavo cominciando a temere che ci volessi propinare qualche sistema vincente a pagamento, invece come hanno detto i ragazzi, questa dimostrazione di umiltà ti fa onore.

Non ti deprimere, e insisti.. è solo un gioco.

[sognatore]

bisogna stare sempre con i piedi per terra, e quando pensiamo di aver trovato la strada, è necessario scoprire le buche, per evitare di spaccare qualche semiasse.

Mi lascia perplesso la motivazione addotta a quanto accaduto, il capitlale limitato, non si va in guerra con le spade, se il nostro avversario ha i fucili, quindi bisogna stabilire a priori il capitale adeguato e poi andare a far battaglia - meglio se di capitali ce ne sono almeno un paio-, non ha senso partire con 300 se ne servono solo 500 per avere le spalle coperte, e se non si hanno, si aspetta, si fanno e poi si gioca, così ora invece di doverne recuperare solo 200, ne dovrai recuperare 500.

Purtroppo è un errore comune a molti giocatori, il pensiero è " ma non salterò mica subito?" e subito arriva la batosta, la roulette non ha anima, ma cacchio, le orecchie si, e sentono anche il nostro pensiero ahahah.

P.S. con un capitale di 10.000 euro p molto meglio giocare in un casino reale, almeno questo è il mio punto di vista.

[bmare]

sono convinto che arriverò a quota 201 partite consecutive vinte

pensi che il successo ottenuto finora sia 100% il tuo sistema-guidato-da-esperienza/intuizione/prudenza o che la fortuna comunque giochi un ruolo rilevante?

[debe]

Innanzitutto vorrei ringraziare tutti quelli che mi stanno facendo i complimenti per l'umiltà. Vi ringrazio, ma non credo di meritarmelo; ho semplicemente fatto il resoconto della mia situazione in questa discussione. Che senso avrebbe avuto sparire per sempre? Questa discussione si intitola "In bilico tra studi e dubbi" proprio perché sto facendo diversi studi e proprio perché ho diversi dubbi a riguardo.

Lo so che è un gioco, ma io forse gli ho attribuito un valore un po' più grande, che è la speranza. Sono 3 anni che non guadagno niente e che lavoro tutto il giorno tutti i giorni, anche il sabato, che faccio una vita dove devo privarmi di quasi tutto perché non posso permettermi niente, che non compro vestiti nuovi, che cerco di spendere meno benzina possibile, che non vado mai fuori a cena e un miliardo di altre cose che non sto qui a raccontare. Non bevo (a parte una birretta ogni tanto), non fumo e non mi drogo e questo è già un bel risparmio, ma non basta mai. Allora mi sono messo a studiare perché ritengo che la ricchezza non sia solo di tipo economico e anche se non dovessi arrivare a nulla so comunque di essermi arricchito di conoscenze e me lo faccio bastare, come mi faccio bastare sempre tutto.

Vi aggiorno comunque che sono riuscito a riprendermi i miei 100€ giocando con il solito sistema e la solita base di 0,10€, in circa 1 ora e mezza. Ho voluto credere che la sfortuna non si sarebbe accanita su di me due volte consecutivamente e mi è andata bene. Adesso sono di nuovo al punto di partenza (in realtà avrei 20 euro di più, ma sono andati via in tasse) e non intendo continuare, non per il momento.

Il primo test lo faccio su 30.000 boules e se i risultati non mi soddisfano ci lavoro subito su per vedere se è migliorabile ; se invece ho risultati incoraggianti proseguo almeno fino a 100.000 boules.

Se in 100.000 boules ho un bilancio abbastanza buono e i picchi di scoperto non sono proibitivi allora estendo il test anche fino a 1 milione di boule .

CarpeDiem, ma cosa usi per fare questi test? Avrei un grosso bisogno di farne anche io, così almeno potrei studiare il mio sistema senza rischiare soldi e perfezionarlo o cambiarlo del tutto. Ho delle cose in mente, ma ho bisogno di provarle. Ho quasi una presunzione: che un test sul mio sistema superi il milione di tiri, ma è solo una presunzione. Perdonatemi.

[emgus]

Debe... allora perchè è saltato ? solo per la cassa esigua ? ne sei convinto ? e di quanto sarebbe dovuta essere la cassa? ricorda i limiti di puntata del banco , possono essere un muro insormontabile.

felicità

Modificato: 28 novembre 2012 da emgus

[MoltoNovellino]

Carpe penso usi roulette xtreme...io l ho comprato di recente ed è carino ben fatto e ad un prezzo abbordabile...

[Jokerpool]

Per i test hai due opzioni : Roulette Xtreme , che è un software che si trova in rete e che abbisogna però di qualcuno che sappia programmare ciò che vuoi provare , e (come faccio io) con i miei sistemi programmati su fogli excel che poi uso anche per giocare con l'ausilio di un bot. In entrambi i casi ti serve comunque qualcuno che sappia programmare i tuoi sistemi (se non sai farlo tu).

[debe]

Debe... allora perchè è saltato ? solo per la cassa esigua ? ne sei convinto ? e di quanto sarebbe dovuta essere la cassa? ricorda i limiti di puntata del banco , possono essere un muro insormontabile.

felicità

Beh, cercavo di sdrammatizzare.

Comunque sì, è saltato per la cassa esigua e la puntata base in proporzione troppo alta. Poi non posso sapere se anche con una cassa più grande sarebbe saltato comunque, ma nel caso peggiore che è quello dei miei amici, una cassa di 300 euro e una base di 0,10 non sono bastati. Ma la base può arrivare a 0,025, quindi ad un quarto e la cassa può anche essere più alta, dipende dalle finanze di ognuno. Ma avrei bisogno di dati sui quali testare la cosa perché la teoria non fa perdere niente, ma la pratica spezza le gambe.

Per i test hai due opzioni : Roulette Xtreme , che è un software che si trova in rete e che abbisogna però di qualcuno che sappia programmare ciò che vuoi provare , e (come faccio io) con i miei sistemi programmati su fogli excel che poi uso anche per giocare con l'ausilio di un bot. In entrambi i casi ti serve comunque qualcuno che sappia programmare i tuoi sistemi (se non sai farlo tu).

Roulette Xtreme l'avevo scaricato giorni fa, la versione demo, ma sinceramente non sono stato poi a studiarmelo per bene, mi sembrava complicato il discorso. Infatti mi stai confermando che andrebbe programmato. Io mi limito a fare formule su excel più o meno complesse, ma la programmazione non l'ho mai studiata in vita mia. Mi permetto di chiedere una cosa, al limite mi dirai di no: tu potresti mica provare il sistema che ho studiato sulle tue permanenze e dirmi poi che risultati ottiene? In pratica ti spiegherei il metodo, che è veramente una cavolata alla fine, e tu poi puoi postare qui sul forum tutti i risultati ottenuti. Sarei molto curioso.

[jackjoliet]

Il tuo sistema salterà con qualsiasi cassa.

Scusa la schiettezza, ma se ci rifletti un attimo non ha proprio senso dire che un sistema che salta con cassa 300 non salterà con cassa 3000... a me sembra ovvio come il sole che salterà comunque si tratta solo di aspettare un po' di più.

Un sistema vincente non salta non per via della cassa ma perchè non si presenteranno le condizioni che lo facciano saltare.