Una Vostra Opinione?

[lycan]

Salve a tutti , sono un nuovo utente , mi chiamo Antonio ho 25 anni e scrivo da Napoli .

Premetto che sono un neofita del gioco della roulette ma che ultimamente ho cercato di mettere a punto qualche strategia che purtroppo non si sono rilevate vincenti nonostante ho chiuso in perdita di pochi pezzi o in pareggio , ritenendo quindi alla fine il sistema una perdita di tempo....

Ho quindi provato qualche strategia messa in rete piu' o meno "famosa" ed anche qui nonostante gli sforzi non si hanno avuto grandi risultati.

Tutte queste prova sono state fatte su casino' live dei vari operatori che vi sono ,in particolare Lottomatica. Giocare on line sulla roulette elettronica non mi ha mai entusiasmato per scetticita' nei confronti dei sw ; Tuttavia un sw "onesto" dovrebbe riprodurre la casualita' e quindi quella di un computer non e' mai una casualita' come quella naturale , i sw seppur utlizzando la funzione random , devono o dovrebbero comunque rifarsi a leggi statistiche\logiche\matematiche, per cui un determinato evento prima o poi si dovrebbe verificare....

Spinto da queste supposizione ho quindi iniziato a testare la rula elettronica per vedere un po' che aria tirasse ed ho deciso di provarla sulle dozzine.....in pratica gioco cosi' , attendo 10 colpi che una determinata dozzina non esca quindi utilizzo un sistema a progressione del tipo , 1-2-3-4-6-9-13-20-30-45-67-100 , qui obv mi fermo.....quindi seppur conscio che una dozzina possa ritardare ben oltre i 22 spin tuttavia ero fiducioso che un sw ,dovesse presentare un numero di una dozzina nell'arco di questi 22 spin.

Quindi vi e' un esposizione massima di 300 pezzi , e quando vinceremo a seconda della "fascia" di puntata si avra' una vincita netta di 2 o 3 pezzi per volta , quindi in "teoria" possiamo pure fare una media di 2.5 pezzi per ogni colpo vincente .

Ben conscio che adottando una stessa strategia prima o poi capiti la serie che fa perdere tutto ho comunque deciso di provare per saggiarne come dire, pregi e difetti della strategia.

Ho quindi giocato intorno i 25'000 spin con questo "metodo" e sono riuscito a vincere giusto 580 pezzi dopodiche' e' accaduto l'evento ovvio direi che ti fa perderne 300 . Quindi ho comunque un saldo attivo di 280 pezzi che diciamo cosi' se ne vinco giusto altri 20 per poi riperderne 300 sto almeno in pari .

Ora dico io a parte vabe' qualche considerazione generale , e' possibile fare una simulazione su almeno 500'000 spin con una roulette che generi numeri casuali e vedere quindi bene o male se uno puo' ritrovarsi sopra e di quanto o sotto e di quanto xD ?

Un saluto a tutti .

[lycan]

Su ragazzi esprimetevi , non siate timidi ;

Allora vi tengo aggiornati , oggi ho giocato 1 ora circa vincendo giusto 50 pezzi e fermarmi (giocando con lo spin veloce), quindi in teoria anzi in pratica potrei pure perdere per ritrovarmi qualcosina sopra.

Purtroppo in termini monetari mi trovo qualcosa in meno poiche' avevo iniziato con puntate da 10c , quindi dopo aver vinto 450 pezzi da 10 c avevo fatto Level Up a 20c , ovviamente la "botta" me l'han data a sto "livello" che tutt'ora sto giocando ma se considero entrambi i livelli sono comunque a 330 pezzi sopra .

A volte mi domando e vi domando se il seed (seme o chiave) con cui parte il sw se viene scelto in modo casuale o se e' collegato agli spin precedenti , poiche' per ovvi motivi ci sarebbe un vantaggio cospicuo se la chiva si generi ogni volta in modo casuale da rendere completamente indipendente gli spin precedenti con quelli che si andranno ad eseguire . Btw mi sembra di capire che se esco dal gioco e ci ritorno pochi istanti dopo dalla % di rossi /nero/zero e' quasi sempre la stessa del momento in cui ho abbandonato la sessione , mentre se stacco il cavo ethernet , queste % cambiano come se il sw si riavviasse , e non mi sembra imo un particolare trascurabile.

Vabe' dopo essermi oramai sputtanato completamente il gioco , soldi investiti ecc. ecc , a sto punto vi rivelo anche la mia strategia in termini monetari , il "sogno" sarebbe stato vincere 90 € per fare Level Up a 30c , da qui se mi fosse andata bene fino ai 300€ e quindi puntare da 1€ , e qui avrei voluto vincere , non dico tanto lol , 6 spin che ad una media di 2.5 pezzi fanno 15 ad una particolare ora per poi cercarne di vincerne altri 6 di spin a distanza di 2/3 ore dopo la precedente sessione , magari staccando il cavo e riavviando dopo 3 spin vinti . Quindi 12 spin per circa 30 pezzi al giorno , perche' come disse il saggio qui accanto presente xD , "Chi si accontenta gode" , alla fine e' tutto un discorso di obiettivi.

[emgus]

RGN può essere di tipo quantistico oppure con la rilevazione di un insieme di variabili ( campo magnetico terrestre , rumore di fondo dell'univeroso ecc ) questo per tutti i giochi , non serve nulla staccare cavi o altri " accorgimenti " .

felicità

[tonino]

Ciao Antonio,
è bello vedere l'entusiasmo dei neofiti per la ruota malefica, il volerci sbattere la nerchia per vedere chi l'ha più dura come i tedeschi di osteria n. 9
La questione non è tanto cercare una strategia vincente ma domandarsi se sia accettabile/tollerabile quel vantaggio matematico che tu concedi al banco ponendoti, se non a 90°, comunque in una posizione di inferiorità e sottomissione. Correresti mai i 400m con 7m di handicap alla partenza?
E' vero che una buona preparazione atletica potrebbe forse farti recuperare 2 metri ma non 7, almeno non la maggior parte delle volte.


Ci parli di software e di prove... ma quale software?
si tratta di Playtech? le prove sono in fun mode? o real?

[lycan]

Ringrazio entrambi per le risposte ;

@Emgus, hai ragione in effetti nel caso specifico non avevo considerato che il RNG ,considera tanti variabili come ad es. i valori atmosferici o altri parametri sensibili come citavi , ma durante una sessione vengono btw rilevate le statistiche del gioco in corso e riavviare questi parametri non so se potrebbe favorire alla causa o no .

@Tonino, grazie per il benvenuto . Come dicevo non sono un esperto quindi..... mi sembra btw di capire che senza un minimo di approccio statistico non si va da nessuna parte,il vantaggio matematico di cui te parli la rula c'e' l'ha in ogni caso , su qualsiasi strategia si adotti , sappiamo che i numeri hanno tutti la stessa probabilita' di verificarsi e nulla vieta che potrebbe uscire sempre lo stesso per decine di volte.

Classico coinfilp o lancio della moneta , probabilita' 50% , da un punto di vista prettamente probabilistico su 100 tentativi nulla vieta che uscira' 100 volte testa , da un punto di vista statistico pero' questo risultato e' a dir poco diabolico,anzi chiamiamolo anche impossibile...

La ruota probabilmente non e' battibile proprio perche' un vantaggio c'e' l'ha sempre, occorre quindi avere un piccolo vantaggio statistico e un po' di fortuna ,altrimenti aivoglia di fare strategie prima o poi s'incappa sempre nella serie negativa. Sarebbe bello chiudere ogni sessione in attivo ma si deve sempre rimandare il tutto in ottica di lungo periodo , cosi' come (mi) accade nel poker NLH , tutti i giocatori sanno che nel breve le probabilita' possono essere fortemente condizionate dalla casualita' e solo il lungo periodo dara' ragione alla decisione corrette che si sono prese.

Per quanto riguarda il sw non saprei di che "casa" si tratti , sto provando quella di BetClic e mi scuso se non si puo' dire il nome del casino' , la sto provando obv in real money.

Saluti .

[jackjoliet]

Classico coinfilp o lancio della moneta , probabilita' 50% , da un punto di vista prettamente probabilistico su 100 tentativi nulla vieta che uscira' 100 volte testa , da un punto di vista statistico pero' questo risultato e' a dir poco diabolico,anzi chiamiamolo anche impossibile...

Da un punto di vista probabilistico un evento del genere ha valore così basso che diventa trascurabile.

Non fare l'errore di pensare che la matematica ti dica una cosa e l'esperienza reale un'altra.. le due versioni dei fatti ben coincidono, se si riscontra il contrario vuol dire che le formule non sono state applicate correttamente (o non si conoscono).

[lycan]

Ciao Jack ,ringrazio anche te della non poco trascurabile considerazione .

Btw intendevo sottolineare alcuni aspetti del mio modo di considerare le 10 dozzine mancanti;

Partiamo cosi , primi 2 numeri estratti 3 e 16 , quindi la dozzina di riferimento diventa la terza ; mattiamo caso ora escono 20 -21 - 34 , ok si e' interrotta la serie e ripartiamo la conta da uno , mettiamo e i due numeri successivi ora saranno 32-22 , abbiamo quindi come dozzina di riferimento la prima , e mettiamo il caso che i numeri continuano ad alternarsi tra la seconda e terza dozzina fino ai 10 casi......andremo quindi ora a scommettere sulla prima dozzina , ma in realta' un numero di questi manca da 13 spin, la condizione 10 diventa quindi una condizione ideale che non molto facilmente si rileva nella realta'......altra considerazione e che se cade lo zero non lo conteggio , non appartenendo ad alcuna dozzina e quindi conteggio solo le stesse , dove lo zero diventa "irrilevante" .

Saluti.

[Jokerpool]

Qualche anno fa giocando sulla live di Bet365 mi sono imbattuto in un ritardo della terza dozzina di 32 sortite e la cosa lì per lì anche a me era sembrata sospetta ma , dopo quella "batosta" , ho cercato un approccio diverso al gioco studiando molto l'aspetto statistico e così ho potuto verificare che quel ritardo non era poi tanto eccezionale dal momento che sulle permanenze di vari casinò reali ho trovato ritardi di 40/45 sortite e , se invece anzichè esaminare i 6 "insiemi" di 12 numeri tradizionali come sono le dozzine o le colonne andiamo a vedere il massimo ritardo di 12 numeri qualunque, allora può capitare di superare anche quota 60! Potrai ben capire da questi presupposti che finora sei stato abbastanza fortunato.....

[lycan]

Piccolo aggiornamento , giocato per un ora esatto , pezzi vinti 42 .

Totale pezzi vinti 672 , persi 300 , saldo attivo + 372. Se a volte non mi fossi "addormentato" nel conteggio avrei potuto vincere almeno 50-60 pezzi in piu' , per questo non gioco poi piu' di 1 ora anche perche' la vista si stanca xD.....

@Carpediem , Si in effetti non posso dire di essere stato sfortunato , quando ho perso eran uscite 25 dozzine diverse.....magari non lo so ,puo' essere che ogni sw e' diverso da un altro . Pero' ecco io proprio per questo credo funzioni meglio su una rula elettronica anziche' reale , poiche' la casualita' e' sempre una casualita' riprodotta e magari e' piu' difficile avere scostamenti troppo distanti.

Per funzionare meglio credo aldila' della modalita' con cui viene estrapolato un numero da parte del RNG , bisogna fare sessioni corte , piu' tempo si dedica alla stessa sessione e piu' imo si puo' incappare in una sequenza lunga.

Verissimo tutte le citazioni che fate , prendendo spunto anche da risultati live, pero' se "vediamo" che una stessa dozzina e' uscita per 25 volte di seguito , un rosso per 28 volte di seguito , un dispari per 30 volte....guys tutto questo e' possibilissimo ma se non si accetta il fatto che ogni tanto si deve pur perdere , sperando obv che le vittorie ci fanno andare in positivo e' deleterio imo perfino cominciare perche' si sa a priori che puo' uscire di tutto e cio' rende vano qualsiasi strategia....

Modificato: 7 maggio 2013 da lycan

[emgus]

puoi anche incappare come inizi a giocare nella serie lunga, il fare sessioni corte non è garanzia di nulla.

felicità

[Kalel]

e' deleterio imo perfino cominciare perche' si sa a priori che puo' uscire di tutto e cio' rende vano qualsiasi strategia....

Bingo!

[tonino]

BetClic hai detto? allora forse fai bene a provare coi cavi...

usa software Net Entertainment che con mia grande sorpresa usa PRNG e non TRNG

http://www.netent.com/about/random-number-generator/

http://www2.netent.com/lobby/rng.html

Insomma dal riferimento a Sun mi par di capire che venga usato Java ed in particolare la classe java.security.SecureRandom con tutta la trafila del seeding e re-seeding. In questa pagina viene ben riassunto il tutto: http://www.componentix.com/blog/6/using-cryptographically-strong-random-number-generator-with-securerandom-in-java

[lycan]

Tonino , te dici quindi che un piccolo senso potrebbe averlo cercare di far riavviare il sw?

@Emgus , siamo d'accordo che pronti via ed ecco che esce la sequenza che ci fa perdere tutto ; ma ecco mettiamo un partita di calcio che dura 90' , nulla vieta che una delle due squadre possa segnare anche dopo secondi , pero' statisticamente parlando , il numero dei goal fatti sono di solito direttamente proporzionali al numero di minuti trascorsi , ecco una analogia del genere puo' avere un senso?

Modificato: 8 maggio 2013 da lycan

[tonino]

Potresti fare parecchi esperimenti registrando le sequenze antecedenti e susseguenti al coitus interruptus, studiarle per scovare qualche pattern utile. Ovvio che se il programma è stato realizzato coi controc... nulla se ne ricaverà però tentare non nuoce, ogni tanto salta fuori qualche bug sfruttabile dai giocatori prima che il casinò corra inevitabilmente ai ripari...

[Guymond]

Ciao Lycan.

Staccando il cavo ethernet non riavvii il sw, ma stacchi il pc dalla rete. Questo implica che ti viene assegnato un nuovo indirizzo Ip e quindi per il sw (e per la rete, a meno di cookie e roba varia), sei un nuovo utente che è appena entrato.

E' lo stesso procedimento che consigliavano quando si doveva vedere un film sul defunto megavideo, che ti permetteva la visione di 74 min e poi dovevi aspettare un tot per poter riprendere la visione.

Spero di non sbagliare...

Benedizioni

[lycan]

Ciao Guy ,

Esatto quel che io intendo per riavvio sw , sarebbe il fatto di "farmi considerare" un nuovo utente dal sw per far in modo (per quanto possa aiutare) , che le estrazioni prossime non siano influenzate dalle statistiche precedenti.

Cerco di spiegarmi ; durante una sessione vengono riportate le stats del rosso/nero/zero etc. etc. , se chiudo il gioco e rientro, tipo 5 minuti dopo . questi valori sono 9 volte su 10 uguali , se stacchi il cavo invece e dopo ti logghi questi parametri invece sono completamenti diversi . Diciamo che si tenta di trovare un ipotetico "vantaggio" qualora e davvero ci fosse da questa operazione.

[lycan]

Rieccoci qua e messi altri 50 pezzi in cascina per un saldo postivo di 422;

Come avrete capito mi sto dando in genere un stop win sui 50 pezzi al di' , anche se ho fatto sessioni a piu' riprese dove avevo vinto oltre i 100 pezzi;

Oggi per non stancarmi gli occhi ho cercato di prendere accorgimenti ed ho fatto cosi' , anziche' gurdare il tappeto ,vedevo direttamente il riquadro della cronologia dove vengono riportati gli spin , ed andavo a scommettere sulla dozzina mancante quando un numero di questi veniva visualizzato al penultimo posto e quindi su 14 del riquadro , si puo' parlare dopo 12 spin a vuoto , e mi sa ho fatto bene dove un colpo l'ho vinto dopo 10 spin , quindi vittoria al 22° spin che magari nell'altra condizione di 10 dozzine mancanti (che comunque come dicevo difficile che la conta vada proprio a 10) ,l'avrei vinto all'ultimo colpo non senza particolare preoccupazione xD.

Btw bisogna stare sempre abbastanza focus durante la sessione , poiche' anche oggi ho saltato 3 spin che avrei vinto al primo colpo con la "regola" che mi sono imposto ed altri 7-8 pezzi persi per disattenzione , che comunque mi sarei fermato a 50 ma ho dovuto poi "rivincerli" dando cosi' piu' bonne chance alla rula di farmi perdere.....eh mi sa non ci si puo' distrarre un attimo ma purtroppo puo' succedere xD.

Modificato: 8 maggio 2013 da lycan

[lycan]

Ok , oggi ho fatto Level Up e per fortuna mi e' andata bene xD, vinti 34 pezzi , anche perche' scommettendo di piu' posso cosi' ridurre il rischio a proseguire nel gioco.

Siamo cosi' a +456;

D'ora in avanti i miei interventi nel forum saranno piu' centellinati , altrimenti rischio di far diventare questo thread una sorta di blog/diario , mentre invece ci ritroviamo in un area diversa.

Tanto la strategia credo di averla spiegata , ovviamente potro' fare qualche variante (almeno fin quando non vado broke xD) per tentare di farla reistere di piu' per quanto possa , cosi' chi puo' metterci qualcosa di proprio.

Leggevo in altri thread della questione del "pronto pizza" o di chi prima dice di avere una stretegia vincente e poi non vuole condividerla....in questi casi non capisco l'utilita' di iscriversi ;

Un utente o si iscrive per condividere i propri metodi e cercare di farli migliorare tramite l'apporto di utenti piu' esperti o ci si iscrive in quanto essendo nei niubbi si tenta di approcciarsi al gioco nel modo corretto e poi elaborare strategie piu' o meno avanzate grazie anche al contributo di altri utenti ; ed e' questo imho il senso di iscriversi su di un forum che e' quello di condividere le proprie conoscenze e cercare di crescere attraverso quelle di altri......l'iscriversi per dire che si ha un metodo vincente ma non lo si vuole condividere e' assolutamente No-Sense.

Saluti .